Fällande dom i piratebay-målet.

psyko:

Jag lever med det alldeles utmärkt, tack. Däremot verkar det som om du har svårt att leva med folk som tycker annorlunda än du.

Nu lägger ni ner. Eller diskuterar något relevant.

Jaja, men ser det inte lite ut som en Whoa-träff imorgon då på medis?

Refused:

Nu har man väl iofs inte kunnat bevisa att TPB tjänat några stora (om ens några) pengar alls? Snarare så att industrin hävdar inkomstbortfall. Men visst, visar det sig att alla bakom TPB blivit miljonärer på sin verksamhet ser jag inget fel i att de döms. Jag är helt för fri fildelning på villkoren att ingen tar ut avgifter för andras verk eller hävdar att det är deras egna verk. Det första för att det går emot det jag anser vara viktiga principer, det andra för att det mest är taskigt.

Men som sagt, det är inte denna dom i sig som är så viktig. Har sällan använt mig av TPB. Det viktiga är signalerna om att den stora massan är lättöverkörda och Sverige visar sig från sin allt sämre sida.

Evolution:

Ja det stämmer ju; skadestånden brukar stå i proportion till ekonomisk skada (för offret) snarare än ekonomisk vinning (för förövaren). I Poseners fall var det ju samma sak, men här är det mer komplicerat.

Åklagaren har som du säger inte kunnat bevisa att de tjänat pengar på verksamheten, men för vem som helst med någon inblick i ekonomi hos internetföretag (intäkter per besökare för annonser, kostnader för serverdrift osv) är det fullständigt uppenbart. Antingen har de varit osedvanligt bra på att dölja det, eller så är åklagaren inkompetent. Men självklart ska man bara dömas för det som åklagaren lyckas bevisa.

rösta på piratpartiet för att visa ert missnöje. Först och främst i EU-valet i sommar och sen i riksdagsvalet.

vill bara flika in en OT sak angående Trustor härvan med Posener och gubbarna...även om det var en grovt kriminell handling som gjordes så var det faktiskt så att alla parter tjänade på det hela.

men som några redan skrivit så kan jag aldrig föreställa mig att de blir fällda när väl fallet kommit upp i högsta domstolen. tingsrätten bedömer ju på en helt annan nivå och det är ju ofta så att folk blir dömda på första instans för att sedan bli friade på högre ort.

en annan liten OT sak...
sen kan jag fortfarande inte förstå hur folk kan rättfärdiga fildelning, människor blir upprörda över att företag och artister i dess olika former kräver ersättning för att folk laddar ner deras saker gratis. hur kan ngt som har kostat massa pengar att göra inte vara berättigad ersättning? jag förstår inte hur det går ihop.

Looptroop 2009 - Jag sköt Håkan Roswall och satte Pirate Bay i klistret, om snuten bara visste det var Looptroop terrorister!!

Philip

Jag förstår inte ditt andra OT heller. Du är inte ensam.

Philip P23

Det handlar inte bara om hur moraliskt rätt det är att inte betala för sina saker.
Det handlar om att en generation inte förstår sig på ny teknik och nya sätt att hantera situationer.
Ska rättsväsendet anpassa sig efter en snabbt utvecklande teknik eller är det tvärt om?
Vad är bäst för folket? Så som det alltid har varit eller utveckling? Kulturell mångfald något som är viktigt?
Är prissättningen och uppdelningen mellan företag/artister /kulturellt skapande människor rättvis?

Kort sagt,,,, ska vi (majoriteten) anpassa oss eller ska dem (minoriteten) göra det?

1 års fängelse, 30 miljoner kronor i skadestånd... och 500 kronor till Brottsofferfonden!

Refused

Enligt de siffror som redovisades i rättegången, både av åklagaren och försvararna, visade det sig att pengarna de tjänar inte ens täckt kostnaden för verksamheten.

Philip
När den femtioelfte albumet har kommit på två dagar och kanske endast en enda låt är bra så rättfärdigar det inte en pris på 200 kronor. Kvalitén har sjunkit i många fall. Även många "storfilmer" nuförtiden är riktiga misslyckanden. Enda sättet och inskaffa grejerna till vettigt pris är och vänta i 3+ år när du kan köpa en dvd för säg en 50 lapp istället för att behöva betala 250 för en medioker film. Folk vill hålla sig uppdaterade. Dessutom så är spridningsteknik genom köpa hårdvara från affär gammalt och riktigt långsamt. Allra värsta är att i usa släpps musik/filmer många gånger månader innan de kommer till Sverige. Mycket som släpps i USA kommer inte ens i Sverige. Sen när man beställer grejer från utlandet så riskerar man bli straffad genom tullpåslag för sakerna.

Många ställer sig positiva till en bredbandsskatt a la tv-licensavgiften, många efterfrågar bra online tjänster för film/musik/mjukvara, visst det finns flera, men ingen är komplett. Många försöker med fucking DRM. På vilket jävla sätt är det olagligt att köpa en skiva, kopiera den in som mp3a så du kan njuta den av på din mp3 spelare. Du blir behandlad som en brottsling på två röda när du gör något legalt.

Då väljer många istället det smidigaste sättet som är
1) snabbare än andra alternativ
2) billigare än andra alternativ
3) simplare än andra alternativ.


Allt man hör ifrån alla som klagar på de som fildelar, "det är dåligt" "folk får inte sina pengar" och så fucking djävla vidare.

VEM FAN HAR KOMMIT MED EN ALTERNATIV LÖSNING!? Langa mig ett enda förslag? Kommer inte hitta ett djävla skit!

Enda som varit tillmötesgående har varit de som förordat "piratande" genom och lägga fram förslag för att lösa det här.

Ett bra jämförelse mellan pirater och mediaindustrier är oljeföretag och miljötänkande personer. Det är ingen hemlighet att oljebolagen är de som köpt massa patent och företag som äger patent som presenterar miljövänliga alternativ så att de kan fortsätta tjäna pengar på olja. Vi hade haft elbilar, mer avancerade system och utnyttja återvinningsbara resurser om inte oljebolagen lagt ner massa pengar på och förhindra utvecklandet. Tacka gud (om man nu tror på det) att det finns några tillräckligt rakryggade personer och företag som sätter sig emot det där och har nu utvecklat bränsleceller eller utvecklat elbilar som är värda pengarna.

De stora bolagen som inom median jagar alla fildelare med blåslampa är samma företag som tar sjukt höga vinstmarginaler. Även jag förstår att studiotid och marketing och allt inte är gratis. Men när cheferna sitter på sina 100 miljoner dollar årslöner etc så innebär det ju att pengarna måste komma in någonstans ifrån, vilket är skyhöga priser på mediokra produkter.

Problemet av att avveckla stora bolag och allt är ju även att massa folk blir arbetslösa i processen och därmed så motsätter alla sig inom branchen sig den nya tekniken. Ta och sälj musik direkt till konsumenterna, skär bort mellanhänderna, ingen mer skivbränning etc. Man skulle få ner priserna som fan, men företag och folk skulle bli utan jobb = alla kämpar för att få vara kvar.

Ond fucking jävla cirkel som nu den svenska rättstaten faller offer för.

Jag har aldrig haft några problem betala för mig för varor som jag anser vara värda och betala för. Om jag ska köpa bara ett äpple, varför ska jag då betala full kilopris och få en massa ruttna äpplen med på köpet?

wasteapa

1 års fängelse, 30 miljoner kronor i skadestånd... och 500 kronor till Brottsofferfonden!

Philip
Dessutom, istället för att inflika OT snack, ta och kom med fungerande alternativ, för det gamla sättet fungerar inte. Miljontals människor kan inte ha fel, något som sträcker sig över åldrar, nationaliteter, gränser, köner. Och se till att de du klappar om ryggen inför de bra alternativen som blir accepterade av majoriteten.


För mig är det följande alternativ som gäller, jag laddar ner och köper det jag uppskattar eller jag laddar inte ner och köper inte ett skit då jag omöjligen kan avgöra kvalitén på produkterna och är inte beredd och slänga en timmes lön på och köpa grisen i säcken.

Two Face - du har många intresanta saker du tar upp och jag håller med om att det är bull att betala 15 dollar för en platta med två bra spår på och att betala 199 spänn för en film som jag inte vet är bra. MEN det finns ju möjlighet att i många fall köpa lösa mp3:or på typ itunes store och andra sidor om man vill ha en specifik låt.

kan även hålla med om att priserna borde sjunka på både film och musik men finns det ett gratis alternativ i form av illegal nerladdning kommer säkerligen merparten välja det. den här debatten fanns inte ens innan bredbandets framkomst, då hörde inte jag i alla fall många som klagade på priser eller kvailitet på produkterna.

jag är medveten om att både film och musikindustrin är motståndare till den nya rådande utvecklingen för precis som du skriver kommer många av deras jobb och därmed pengar att minska eller försvinna. men jag kan fortfarande inte rättfärdiga illegal nerladdning, (även om jag själv laddar ner album för att sen köpa det jag tycker om) för om vi rent hypotetiskt sett säger att den illegala nerladdningen fortsätter att växa och artisterna och skivbolagen inte får ersättning kommer det inte generera pengar och därmed "dö ut".

personligen skulle jag vilja se mer prisvärda legala möjligheter att köpa musik (film bryr jag mig inte lika mkt om), men att betala 90 spänn för ett digitalt album tycker jag är rån, vad är kostnaden för att ge mig den varan? eller 9 - 20 spänn för en låt, det är på tok för högt tycker jag i alla fall. men jag antar att detta är en utveckling som kommer ta lång tid att färdigställas. men att illegal fildelning kommer stävjas är väl en självklar utveckling för faktum kvarstår, varför skall det vara gratis för?

30 miljoner... det betyder att om varje svensk medborgare ger dom 3 kronor så är allt betalat. och nog har dom starkt stöd av svenska folket!

Frågan är väl varför man ens vill ladda ner ett album som innehåller en bra låt. Så konstiga argument. DRM finns nästan inte på någon musiktjänst längre, för den delen.

Att köpa musik online är inga som helst problem, finns hur många fungerande tjänster som helst. Det är snålheten som vinner, igen. Film är däremot en annan sak.

Argumentet är väl att man inte vill köpa en skiva där det kanske bara finns en bra låt. Antar jag.

^^men det är ju inte svinsvårt att gå in på typ amazon.com o lyssna igenom låtarna skulle de inte finnas där finns det många andra sidor som streamar snippets.

Refused:

Åklagaren har som du säger inte kunnat bevisa att de tjänat pengar på verksamheten, men för vem som helst med någon inblick i ekonomi hos internetföretag

Som du själv säger senare, man ska enbart kunna bli dömd för det som åklagaren kan bevisa. Med andra ord ska inte ett sådant antagande tas med i beräkningarna. De "kanske" har tjänat pengar. Ungefär som att Irak "kanske" hade kärnvapen (trots motsatt bevisning både före och nu efteråt, då t o m USA erkänner att Irak inte hade några vapen).

Philip:

Du påstår att debatten om för höga priser på film och musik inte fanns innan bredbandet. Då undrar jag vart du befann dig under 90-talet... Du är bara 2 år yngre än mig och bör således ha upptäckt musik före bredbandets genomslagskraft. Det var ständigt klagomål på priser, man fick satsa stora delar av sina pengar på en skiva. Ofta var man tvungen att prioritera annat.

Vidare påstår du att musik- och filmindustrin kommer dö ut om nedladdningen fortsätter. Ett gammalt argument som aldrig varit rätt, varken idag, under videons eller något annat tekniskt intåg. Snarare har det blivit tvärt om. Ju mer teknik som gör film- och musik mer tillgänglig, desto fler artister och filmer lyckas få spridning. Industrin blir bara större. Det som sker nu är att ett fåtal storbolag som i bästa kabel-tv-anda bestämt vad vi ska lyssna och titta på klänger sig fast i gamla strukturer för att de tjänar så ofantliga stora summor pengar.

Jag vågar påstå att en genomsnittlig amerikansk film skulle gå plus även om man släppte den gratis på nätet på grund av alla annonsintäkter. Skulle det vara en storfilm i stil med Star Wars, Matrx etc, skulle folk t o m gå och se den på bio för upplevelsen. Möjligtvis att Keanu Reeves inte skulle kunna få 300 miljoner i gage för just den filmen...

Vad kostade skivor förut? Jag upptäckte musik väldigt sent i mitt liv, typ 18 tror jag. Då köpte jag vinyler för typ 200:- styck. I dag är de ju billigare!

hörde nu på p3 att de ska betala 30mille och en av dem ska få sitta i kurran i ett år, men de skulle överklaga. Hoppas de vinner!

När/Var börjar vi med kravallerna ? Vi måste säga ifrån på något sett. Det behövs ett inbördes krig mot staten.

Midas

Problemet är väl att medan tekniken utvecklats och folk fått vänja sig vid den här nya typen av distributionsmetod har musikindustrin flera gånger bestämt bekämpat och stämt skiten ur alla som utmanat deras numera uråldigra distributionsmetod istället för att omfamna den nya, och göra vinst på nya sätt. De har haft världens möjligheter att anpassa sig och öppna upp helt nya typer av marknader så att folk hade kunnat vänja sig vid att skaffa musik på det nya sättet, men på företagens villkor.

Resultatet av det ser vi ju idag. musikmarknaden på nätet tvingar folk att bryta sina gamla mönster och lära sig nya sätt att ladda ner musik, bara om de vill betala för sig. Men företagen lär sig aldrig, verkar det som, och idag kan jag fan ladda ner musik i protest mot hur korkade de beslut de gör så fort någon ny teknik kommer.

Midas

Du kan räkna med att utan fildelning hade de varit mycket dyrare idag. Strax innan fildelningen tog fart var det sällan en skiva låg under 199:-. Kutym var snarare runt 219:- and rising...

När jag började köpa skivor låg de runt 149:-. Sen höjdes priserna ganska snart och normala priser blev 169-179:-. Då snackar vi fortfarande runt 1998.

Ett klart bevis för de överpriser konsumenterna tvingas på eftersom många skivor idag är billigare än de var runt 2000. Detta trots förändringar i KPI, inflation mm. Rimligtvis borde ju skivor liksom allt annat också bli dyrare. Eftersom säkningarna är möjliga (och företagen inte konkar) har de förmodligen tagit ut priser som är bra mycket högre än vad som varit nödvändigt. Du påstår att fildelare är giriga, men den girighet som Warner m fl står för är långt mycket värre. Deras girighet sträcker så långt att den inskränker människor i Sveriges integritet och frihet.

Jo, absolut borde BMG, Sony, Universal, WMG o.s.v. ha utvecklat typ Spotify för 5 år sedan. Men jag gillar musik så jag fortsätter att köpa skivor, eftersom jag dessutom gillar skivor.

Evolution - under 90-talet hörde inte jag personligen ngn som klagade på pris, ok att vissa kanske tyckte det var dyrt att köpa skivor men så kan man ju tycka om allting, mat, bensin etc etc.

och jag känner till det att film och musik industrin blev livrädda när kasettband kom men jag vet inte om man riktigt kan jämföra den företeelsen med bredbandsutvecklingen, även om jag spelade av filmer som jag hyrde hade jag ju aldrig det utbudet som internet ger oss idag.
sen skrev jag dö ut inom cituationstecken för jag menade givetvis inte att den helt o hållet kommer att gå under. men vem vill jobba gratis?

sen det du skriver om att släppa grejen gratis på nätet o tjäna pengar på annonser är väl en kanonbra idé men då är det ju inte längre illegal nerladdning vi snackar om utan en kontrollerad funktion som ser till att upphovsmännen/kvinnorna får en del av intäkterna. jag hade gärna betalat en medlemsavgift varje månad på ngn sida för att kunna ta del av ett filmbibliotek utav streamde filmer som jag kunde ta del av. men då är det ju som sagt inte illegal nerladdning så du säger ju mot dig själv lite.

som du skriver också att reeves inte får 300mill för en roll är väl skitbra, lönerna måste ju nå sin topp (vilket man tycker de gjort för länge sedan) för att sedan återregleras till en ngt mer normal nivå men det hänger ju samman med intäkterna så klart.

Midas

Nej, men de borde t ex förhandlat med Napster istället för att stämma ijhäl dem. Precis som de idag borde förhandla med och stödja tjänster som youtube och spotify och kanske integrera nedladdningsmodeller för all musik de har, istället för att förbjuda dem från att tillhandahålla sånt som folk vill se höra.
Spotify hade förövrigt aldrig funnits idag om det inte vore för illegal fildelning. Jag tror knappast att de köpt alla skivor till låtarna som de streamar under tiden för utvecklandet. Hade det varit så hade de inte behövt ta bort någon musik från tjänsten heller, iochmed att de bara fått den musik det hade varit tillåtet för dem att spela.

^^jag fattar inte vad du menar med detta

Spotify hade förövrigt aldrig funnits idag om det inte vore för illegal fildelning. Jag tror knappast att de köpt alla skivor till låtarna som de streamar under tiden för utvecklandet. Hade det varit så hade de inte behövt ta bort någon musik från tjänsten heller,

- menar du att de skulle ha laddat ner all musik under utvecklingen till spotify? de har ju slutit avtal med skivbolagen som i sin tur tillhandahållit låtarna. anledningen till att låtar försvunnit och ser olika ut i olika länder är en rättighetsfråga, det var i många fall skivbolagen som godkänt att låtarna skulle finnas tillgängliga utan officiellt godkännande från artisten i fråga.

Philip

Det där med att släppa filmer över nätet var mest ett räkneexempel. Det vore bra för samhället som slipper göra ett par hundra tusen medborgare till kriminella, men för företagen är det en dum idé. De missar ju några miljoner, och varför göra det när de inte behöver? Poängen var bara mest att det går att få filmer att gå runt utan att ta betalt av folk för att se dem, mycket tack vare saker som produktplacering, marknadsföring, merchandise etc. Sådant drar ofta in bra mycket mer än själva filmen (extremexemplet är Star Wars som drar in ofantliga summor varje år på 30 år gamla filmer). Det kanske skapar några miljonärer färre, men hey....

Och jag tycker nog man visst kan jämföra bredband med kassetter mm. Argumenten verkar låta exakt likadant (var ju inte med på den tiden...).

Sen undrar jag vad utbud har med saken att göra? (Det du sa om att du spelade av filmer).

Philip

Så har det inte låtit i de mail som jag läst där man frågat varför musik tagits bort eller förbjudits för olika regioner. Men även om det är så, så hade spotify aldrig heller funnits som tjänst om det inte varit för den enorma efterfrågan på musik som fildelningen skapat, så jag håller fast vid mitt påstående.

vi har ju uppenbarligen olika åsikter kring vissa saker men jag fattar inte varför många hängt upp sig på att det skall vara gratis? är folk så jävla fattiga att man inte kan betala för ngt som är ett nöje?

det jag menade med utbudet är ju att det borde bli en större påverkan på industrin då utbudet är större. (jag vet inte hur du gjorde när du var liten men jag hyrde massa filmer o spelade av de jag verkligen gillade) varje person med bredbanduppkoppling kan teoretiskt sett ladda ner helt obegränsat med film/musik och det borde ju leda till en större effekt i bortfall av inkomster till skillnad från att du gick till videobutiken eller polaren och hyre/lånade filmen eller lånade plattor av kompisar som man senare spelade av på kassett.

Omen - jag läste det jag skrev på di.se men det kansek finns flera anledningar men de kanske tyckte den förklaringen var bättre som officiell ursäkt.

efterfrågan på musik som fildelning skapat? det är väl snarare så att folk blivit bortskämda med att skiten vart "gratis" och behovet av att fortsätta få grejen gratis har skapat spotify är väl mer en logisk förklaring.

"är folk så jävla fattiga att man inte kan betala för ngt som är ett nöje?"

Folk betalar ju. De betalar massor, hela tiden. De betalar för ljudsystem, mp3spelare, mobiltelefoner med musikfunktioner, HD-TV, dvd-spelare, blue-ray spelare, spelkonsoler, kontroller, tillbehör, internetanslutningar, tv-kanaler osv osv. Folk har aldrig lagt så mycket pengar på underhållning som de gör idag.

efterfrågan på musik som fildelning skapat? det är väl snarare så att folk blivit bortskämda med att skiten vart "gratis" och behovet av att fortsätta få grejen gratis har skapat spotify är väl mer en logisk förklaring.

Alltså.. näe.. Du menar alltså att du inte tror att ju mer bra musik man hör desto mer blir man intresserad av musik? Ju mer bra filmer man ser, desto mer blir man intresserad av film? Ju mer bra spel man spelar, desto mer intresserad blir man av spel?
Ju större intresse man har, desto mer vill man höra, se och uppleva, och då är det väl klart att man använder sig av de tjänster som låter en höra, se och uppleva de mesta och bästa av de olika medierna till minst personlig kostnad?

"17 apr 2009 15:50 Rickard Olsson (Ej registrerad)

När jag intervjuades mitt på dagen hade vi fått ungefär 150 nya medlemmar sedan kl 11 då domen kom. Vi har just nu fått närmare 1700 nya medlemmar och takten ökar hela tiden. Om servrarna håller så går vi om Folkpartiet i natt..."

Rickard Olsson, Piratpartiets företrädare i Östersund

jag har fått ett nytt mål i livet. lämna det här landet så fort som möjligt.
(dels ett bokmärke)

Äsch, var väl bara lite tyst diplomati in action. Vi fick tillbaka polismörderskan mot att vi fällde piratnördarna. Känns väl ganska rättvist, eller?

Från Piratpartiet.se

Överlast!
Piratpartiet har idag ett extremt tryck på våra servrar p.g.a. The Pirate Bay-domen idag. Detta bland annat för att vi ökade med över 2000 nya medlemmar på några få timmar. Vi har därför här en tillfällig sida här med de mest fundamentala funktionerna. Om du inte redan är medlem, så kan du bli det ovan. Varmt välkommen!

Jag tog själv steget idag och blev medlem i Piratpartiet :)

Jag tänkte bli medlem idag sen slog det mig att Ipred snubbarna kanske hackar medlemsregistret

30 mille o fängelse, idag kommer man undan med att släcka ett liv med ett mindre straff..
sverige är jämt en marionettdock till usa så¨jäkla mjäkiga, heh som om nedladdningen kommer att avta..äckliga giriga svin..

mörten - vad hade du velat se för straff när du säger att mördare kommer undan med lindirgare straff?

Jag tycker det är fel att man får lägre straff för att släcka ett liv än att skapa en sida för andra som kan dela med sig av material.

Mörten:

"Släcka ett liv", vad snackar du om egentligen? Olyckor? Abort? För inte fan ger mord mindre än ett års fängelse.

Men lite kan du väl tänka själv? Visserligen beblandas äpplen o päron men man tror ändå att ett liv är värt mer. Det är inte på generell basis man hör miljonbelopp delas ut till i den kontexten.

Vad kostar det att bli medlem i låtsas partiet, även känt som Piratpartiet?

Mörten - som ngn redan skrivit är det skillnad på ekonomisk brottslighet som i regel ger låga tidsstraff men hög ekonomisk ersättning medan våldsbrott typ mord ger högt tidsstraff men låg ersättning. de står i paritet till varandra. ngn drog posener som exempel, han skulle fått (om det nu stämmer) betala 130 mill i skadetånd men det ligger ju i linje med hur mkt han förskingrade. så du e ute o cyklar lite

Philip: Du missade poängen, det är säkrt mycket riktigt som du säger att det fungerar men det var just det jag beklagade över.

Midas
Det är gratis bli medlem du också

Det var det jag misstänkte. Frågan är hur många som hade blivit medlemmar om det fanns en medlemsavgift. 2?