Religion i Frankrike?

google, dc, bibliotek har besökts

På franska skolor får man iaf inte ha religiösa symboler längre. Kanske bara är på icke-privata skolor. Jag vet inte.

e de itne bara hijab det gäller?

Sjukt land.

Pa tal om Frankrike sa Ja, Dave Chappelle ar muslim.

cypher_complete
Heehehe

mm sjukt. att någon kan bestämma vad som ska av på ens kropp. det kan vara lika kränkande fö den personen som att bli ombedd att ha kort kjol i ksolan..sjukt iaf..

jag tycker att det ska vara en självklarhet att man har sin huvudbonad på. så länge man ser ansiktet. jag är helt enmot klädsel där ansiktet inte syns för herregud man kan inte kommunicera normalt på det sättet, speciellt som man arbetar i grupp, diksuterar, håller tal etc.

men slöja är väl inget att tjaffsa om, man täcker ju bara håret, what's the deal?

det är lika hemskt att tvinga av den som tvinga på den. låt folk få vara vilka dem vill förfan

på det här sättet komemr man bara se till att muslimska tjejer som vill ha sjal inte går i skolan. kanske deras föräldrar uppmuntrar dem att hoppa av? likosm vad är de för skola som säger åt hur man ska leva och inte.

då motverkar man integreringen dessutom. de får en anlending att inte gå i ksolan. inte alls bra. tror inte någon ändå vill släppa ut sin 14åriga dotter på arbetsmarknaden. då kanske hon sitter hemma. helt onödigt, barn ska ha rätt til kunskap, ingen tillhörighet ska varfa ett hinder.


Frnakrike jävla fascister allså

jag är helt enmot klädsel där ansiktet inte syns för herregud man kan inte kommunicera normalt på det sättet

Sager du pa ett forum dar tusentals manniskor sitter och diskuterar med varandra dygnet runt utan att nagon visar sitt ansikte ?

Frankrike var före alla andra civiliserade länder med att införa religionsfrihet, och det verkar som att man nu ligger före alla andra civiliserade länder när det gäller att avskaffa den.

cypher_complete. jag menar i ksolan, när man håller tal, diksussioner, arbeten IRL:

online spelasr det ingen roll för då skriver man. jag vet inte hur du tänkjer, eller om du som vanlit gör narr av mig, men om jag sitter med en människa och ska jobba emd denne, tala till denne, kommunicera, se dens reaktioner och annat som är viktigt för daglig kommunikation så skulle jag föredra om inte en hink låg över ansiktet. skulle inte du?

eller ska vi skicka små söta post-it lappar?

word kinky_jojje
hoppas de iaf lyckas avskaffa den där lagen. sjukt kränkande.

princess. man ska anpassa sig till den grad att man funkar i samhället i Sverige. inte assimileras men fungera. burkan är ett stort hinder. dessutom behöver man inte täcka ansiktet inom islam, därför tyckler jag inte heller den är helt och hållet nödvändig. visst om man vill ha det. jag tycker inte det är lämpligt eftersom det förhindrar kontakten. sitter hon hemma med burka, vad gör det mig? är hon ute på gatan med burka? vad gör det mig. men jag kan inte ha henne på en arbetsplats där vi måste samarbeta, jag kan inte läsa av henne. det är ju skitjobbigt för alla omkring. det är inte smidigt.

det är bara min åsikt. jag behöver inte kränka henne för at jag tycker det är svårt att kommunicera med hene, dessutom finner jag svagt stöd i Koranen om att man bör täcka ansiktet

jag kränker även nasists intigritet om jag förvägrar honom att ha ahkkkorset eller hur? fol kborde självkalrt få gå som dem vill, men varför försvåra saker?

för mig är det samma sak som ha en klukluxklan luva mittemot mig i klassrumemt när vi ska redovisa om realismen eller august strindberg tillsammans. det är absurt

jag kan väl få gå naken till skolan? om du hat problem med det så är det också kränkande för mig. vart går gränsen liksom?

jag anser att man bö vara fri men att man själv också ska mötas på vägen för att få ett så bra sammarbete som möjligt. måste hon absolut ha en duk för ansiktet så kan jag ju inte göra mer.. då får jag försöka förstå henne på andtra sätt men det är ju helt sjukt med ett skolbarn som går runt med ett skynke för ansiktet. läsa av henne, blev hon ledsen, arg, glad, verkade det som om hon tyckte det var en bra idé. log hon eller lipa hon åtmig? osvosv..

du tycker ju att allt som har med klädregler som är täckande att göra är positivt. jag menar att man inte ska göra det svårt för sig och sin omgivning.

Det dar med att man inte kan lasa av en persons ansiktsuttryck som ett bevis mot att tacka ansiktet ar ju lojligt. Du far det att lata som om manniskor verkligen visar vad dom tycker med ansiktsuttryck.

Som om nar en manniska ar glad sa ser dom ut sahar --> :D

och nar han eller hon ar ledsen sa ser dom ut sahar ---> :(

Det ar ett pahittat hinder och jag tror faktiskt man kan kommunicera lika bra med en person vare sig man ser hans eller hennes ansikts uttryck. For man kan ju faktiskt fraga dom vad dom tycker.

du kommer säga emot mig vilket som men snacka inte om du tycker en naken kvinna ska straffas eller om hon visar huvudet? en sådan kvina ska piskas och hånas men i väst kan man inte kräva att få se det ansikte man talar med? enligt dig?
fattar inte ens varför jag ger mig in på en diksussion med dig. du brukar vara duktig på att hitta på meningatjag ladrig sagt

cypher_complete. alltså det är lika speciellt som att sitta och ha skola med en klukluxklan mask. Koranen stöder ju inte ansiktsduk så what's the deal?


och ja, jag frågar eftyer Koranne för ingen av er musilemr här som är fundamentala tänekr eller yttrar egna åsikter någonsin. ge mig suror sitället. de är vårt sätt att kommunicera. shoot

sluta vara så överspända. leta hela livet efter hur du ska leva osv. var bra mot varandra och tro på din Gud. det räcker långt. komplicera inte saker så jävla mycket. meningen med religion är att vi människor ska vara harmoniska i grupp, bete oss civiliserade osv... ni har gjort det till en mycket värre sak än vad de är. ni förstår det inte självs men när man lsäer era inlägg så ser man vad fel det gått. inte för att ni vrkar oschyssta elelr så, men niverkar helt avpersonaliserade, tyvärr, och väldigt väldigt inriktade på regler, mer än kärlek

jag har itne sett en av er, varken princess elelr cypher_complete som bmött människor här med lite trevlighet eller schysst sätt

udnantaget skulle vara hamdo. han är påläst, duktig, troende och en person som är vettig

fast cypher_complete jag tycker du är kunnig inom islam. nästan sjukt påläst, men den nyttjas inte på ett trevligt sätt så att säga. jag talar nu ganska rakt på sak men det är inte kul at tänka, dessa har jag en gemensam religion med. för de enda jag ser är regler, regelr och paragrafer. var är kärleken?

hehe , save the kofi annan speech for someone else!

vem har pratat om regler eller ens religionen...vi snackade om att man kan prata med folk utan att se deras ansikte...som du pratar med mig :)

reeelaaax.

cypher:complete. jag pratar om hur det är att kommunicera med er..

jag pratar med dig om det skrivna ordet. det behövs inget ansikte för. dessutom är du bra på att trycka smileys i var och varannan mening så man fattar nog din poäng ändå. självkalrt gör inte ansiktsuttryck allt men det gör en jävligt stor del. har ju tom forskats i hur viktigt det är för vår kommunikation. man läser av uttryck på millisekunder,. känns jävla långväga att gå på rösten. sen är det desutom skitläskigt att sitta previd ett laban. Alltså jag pratar med någon asiktslös. jag tycker det är vrickat. ja.

när ni hävdar att man kan straffa en obeslöjad kvinna fysiskt enligt er lag, så kan jag påstå i allra högsta drag att ett skynke för ansiktet drar emr upmärksamhet än ett utan..

tro mig, när jag var iDubai gick många runt i såna kläder där bara ögonen syns. min pappa sa något jag hålelr emd om: kolla hon där har fina ögon. wow. när de täcker ansiktet sådär tänker man att det måste vara en sjukt vacker kvinna. vad är syftet? tänk om bara henen ögon är fina och resten inte attraktivt? kan garantera att pappa stirrade mer på burkekvinnor än de i vanliga kläder. och inte ur sexuell synvinkel förståss utan för att jävlas

så är det i de muslimska områden jag varit, bland de muslimska män jag träffat. de stirrar ögonen ur sina hålor när jag har hijab. sticken minsta arm elelr vrist frma så är det stirr stirr, och det är faninget speciellt alls emd min arm elelr vrist eller mitt ansikte. ingen i dverige bryr sig när jag har kjol men de jag har hijab för stirrar sig skelögda.

motverkat syfte?

kan garantera att pappa stirrade mer på burkekvinnor än de i vanliga kläder.

Skillnaden ar att din pappa kan stirra sig galen pa alla kvinnor som tacker sina ansikten, men han kommer anda aldrig fa se ngt mer av dom :).

Det ar ett vanligt argument. "Folk stirrar mer pa kvinnor som tacker allting, det ar ju motverkat syfte". Folk kan stirra hur mkt dom vill, dom ser ju anda inget.

ahha tror du jag som kvinna tänker. haha you aint seeing nothing1 nananananannana!!

det enda jag kan förstå som är skönt emd burka är att man slipper möta äckel-mäns blickar that's all.

min pappa bryr sig ine ett skit om dessa kvinnor, han tycker dem är svaga, ovettiga och han är itne så ytlig att hans värld skulle stanna vid ett sött ansikte.

eller han tycker synd om dem. iaf när de sitter hukade över sin mat och lyfter sin burka fösiktigt och matar in skedar i genom ett litet kryphål... han ser burkan som ett muslimskt missförstånd.

ärligt talat vad gör det för skillnad om en man tcyker man är fin eller inte? vi alla tycker om att se på vackra saker men det är ju inte värsta grejen. jag kanse en vacker naken man på stranden men knappast att jag tänker me än det jag ser. och om jag gör det, vad vet han om det, skadas han?

teoretiskt nu. jag tycker mankroppar och mansansikten är onitnressanta vanligen.

haha..whatever you say..

En svastika (hakkorset) står för ett förtryck, är en symbol för nazism. En burqa eller niqaab är varken symbol för hat eller förtryck eller ngt. Det är egentligen bara ett klädesplagg som förknippas med Islam.

det var en sjukt bra jämförelse. hakkorset är egentligen en solsymbol som förknippas idag med naxism men kan lika gära tillhöra en icke.nazist. beror på hur man ser på det. burkan kan också stå för fötryck då den används fel, som att kontrollera kvinnor på ett dåligt sätt. hakkkorset ha i historien också använts fel.. det beror på hur man vill se på det..




men för en gångs skull har du gett mig vettiga svar princess. tack!

jag gillar dina svar och synpunkter. frågan är inte enkel att svra på och just därför är den mycket omdebatterad. iaf så vill jag säga att jag uppskattade att du tog dig tid, läste och uppfattade mig rätt, i helhet, av vad jag tror

princess

Vem säger att man inte fungerar i samhället med burqa eller niqaab?

- Man fungerar i alla fall inte i samma utsträckning som andra människor. Du och cypher_complete försöker teoretisera det hela, men faktum är att mänsklig kontakt irl i väldigt stor utsträckning bygger på att man ser den personen man pratar med.
Nu vet jag inte den islamiskt korrekta termen för en sån klädedräkt som är heltäckande och där ögonen täcks av galler (såna som talibanerna tvingade kvinnor att ha iaf) men tänk efter: personer som inte tar ögonkontakt när de pratar upplevs ofta som opålitliga eller allmänt läskiga. Hur i hela fridens namn ska man kunna bemöta en person vars ögon man inte ens ser på samma sätt som andra människor?

Det säger sig självt att det inte går. Och därmed blir profetian självuppfyllande: oavsett om en kvinna döljer sig av förtryck från en pappa eller make eller på grund av fri vilja blir effekten att dessa kvinnor inte har samma förutsättningar att få jobb, kontakter med andra människor etc. och därmed mycket mer utsatta än andra.

Sen kanske man ska tillägga att burqan har sitt kulturella och historiska ursprung i en miljö där kvinnor var utestängda från alla viktiga samhällsfunktioner, där de inte jobbade och knappt hade något socialt liv utanför familjen. Om man tar ett attribut direkt från en sådan miljö, placerar i ett modernt samhälle och sedan frågar: "vem säger att man inte fungerar i samhället i burqa?" så är svaret - tänk en gång till.
Jag gillar inte att dra vikingaparalleller. Det är nånting jag väldigt ogärna gör eftersom jag förknippar det med Sverigedemokrater och annat skit - men tänk dig att min flickvän av egen fri vilja bar ett kyskhetsbälte av metall konstant. Det hade ju givetvis utestängt henne från många saker i samhället - att utöva idrott t.ex.

Men ge gärna konkreta exempel, det är vad jag är ute efter

- Någon form av jobb där du har kontakt med en kund?

Man kan saga rakt av att det INTE finns ngn som tvingas tacka ansiktet. Att det finns folk som tvingas ha vanlig sloja finns definitivt, men att tacka ansiktet mots ofta av starka protester fran familjen, sa kvinnorna far strida for att kunna ha den pa sig.

Men om en person inte ar troende sa ar det sjalvklart svart att forsta varfor en kvinna vill tacka ansiktet. Det handlar om att starkt troende kvinnor inte har ngt intresse av vardsliga ting, dom har inga behov av att beblanda sig med killar pa jobb eller pa stan. Dom trivs bast hemma, dar dom kanner riktig lycka, existensiell lycka, inte "Roger pa jobbet gillar mig" 5 minuters lycka.

I de flesta muslimska lander, forutom kanske afghanistan och saudi, sa ar det vaaaaldigt ovanligt att ngn tvingas ha niqab. Speciellt i de arabiska landerna...eftersom dar ar det sa olika..du kan se en familj dar dottern har niqab och mamman har hijab eller vice versa. Alla valjer sjalva. Det finns knappt ngra "niqab familjer" och "hijab familjer".

Men det finns val undantag till alla regler.

Du kan till och med se kvinnor med burqa som gar hand i hand med tjejer som inte ens har hijab utan ar sminkad och gar med tighta vasterlandska klader.

lite offtopic, vilket det iofs redan väldigt mycket är om man kollar topicen "Religion i frankrike" : Är det bara jag som undrar vad Dr. Phil har att säga om såna här "bhurk-ar" (plural?)

princess

jag utgår ifrån hur du skriver i trådar. inte hur du irl är som person, vad vet jag om det? jag menar att du inte bemöter folk snyggt på whoa, av vad jag sett, det behöver jag inte känna dig för för att se. vilket jag inte gör. har inte låtsats att jag privat vet något om dig elelr haf något emd dig att göra. det vet du själv



I de flesta muslimska lander, forutom kanske afghanistan och saudi, sa ar det vaaaaldigt ovanligt att ngn tvingas ha niqab. Speciellt i de arabiska landerna...eftersom dar ar det sa olika..du kan se en familj dar dottern har niqab och mamman har hijab eller vice versa. Alla valjer sjalva. Det finns knappt ngra "niqab familjer" och "hijab familjer".

Men det finns val undantag till alla regler.

word!

princess Okej, men om man inte har ett sånt jobb då?

Då är det väl inga problem? Eller ett jobb då man har kundkontakt via telefon?

nej precis, då borde det vara inga problem!