Varför är inte Mustafa punkare?

Metaljuggar samt gothjuggar är inte så väldigt ovanligt förekommande faktiskt... i övrigt är jag nog benägen att instämma.

Jo, invandrare blir hiphopare. Varför? 

intressant teori faktiskt.

subkulturerna du nämnde känns väldigt svenne. existerar invandrardödsrock? man kan ju ha svårt att identifiera sig med whitetrashkulturer på det sättet eftersom man inte har några klockrena förebilder. fördomararna flödar, ta inte min ton för hårt.  

dessutom kanske man inte har ett behov av att aktivt skilja sig från mängden eftersom man faktiskt redan gör det på ett sätt. svenne-lars med hockeyfarsan med gräsmattan vill göra revolt för att inte känna sig som alla andra.

Det är nog ett lokalt fenomen, kollar man runt i en del andra länder så återfinner du metaljuggar, punkindier m.m. Att vi har en viss brist på detta här beror nog till stor del på det falsk one drog upp ang att man redan skiljer sig från mängden. Flyttar man till Sverige och inte har stereotypt nordeuropeiskt utseende är man märkt som "invandrare" för resten av livet medans det på andra ställen inte är betonat på samma sätt, termen "invandrare" är där helt enkelt en faktor som enbart skatteverken håller koll på och vanligt folk är ointresserade av.

falsk one P22

du har nog en poäng där.

Vimlar av metal-sydamerikaner. Här i bergsjön finns ett helt gäng...

jag är extremt oinsatt i hur det funkar med subkulturer i andra länder än västländer(länder som vill vara USA). existerar det? är det för att vi är så trygga som det ens kommer på fråga att förställa sig själv på det sättet? för att vi mår så pass bra(eller i många fall mår så bra att vi skäms och mår dåligt som tonårsindiepopare)? inte meningen att trampa nån på tårna, jag fattar att det säkert är känsligt och en ångest är ju alltid verklig för den som har den oavsett vad den handlar om. jag kan inte säga att jag har ryggen fri direkt.

falsk one:Som sagt var så är death- och blackmetal-scenen i sydamerika enorm och har varit sen 80-talet. Brasilianska band som Sarcofago och Volcano var långt ifrån trygga (de hade inte ens råd med egna instrument om jag inte missminner mig). Vad som krävs för att en subkultur ska bildas är väl att ett band/mode/whatever kommer och "visar vägen". Kan tänka mig att Sepulturas framgångar var jävligt betydande även om Volcano kom före. Skulle ett Black Metal band från Burundi helt plötsligt bli hippa som fan ute i världen så är jag säker på att en subkultur skulle växa fram där, komplett med corpsepaint och hela prylen...

Falsk är nog inne på samma tankar som jag har. Många med invandrarbakgrund talar om att de är identitetslösa, att de slits mellan sin 'ursprungskultur' och den svenska. I det läget kan det ju kännas lite väl magstarkt att slänga ner ytterligare en identitet i grytan. Kanske är det också därför ganska få adopterade barn ger sig in i svängen.

en subkultur är en slags plastidentitet? det här är intressant att klargöra. när jag var 16 brukade våra lärare säga att vi skulle "växa ur" våra stora byxor till exempel. aldrig! petter var ju förfan över tretti bast och såg ut som oss. att viga sig till en subkultur är att ta på sig sin förebilds identitet. och visst, här sitter jag i mina rollfärgfläckade obey-baggys och tycker innerst inne att jag är rätt ball. det är fortfarande samma, även om jag inte är samma osäkra 16åring. jag existerar genom min stil mycket mycket mer än jag tror. är det möjligt att inte ha en stil? skoluniformer är ju ett sätt. det är som om alla skulle gå omkring nakna(utan att flaxa ballen då förstås för kukmätartävling är en helt annan diskussion eller?).

jag skulle tycka det var optimalt om folk byggde relationer på hur man är på riktigt, och om subkulturer är plastidentiteter är de ju i så fall ett sätt att motverka detta. jag menar inte "men då visar jag vilken musik jag lyssnar på och det är vem jag är" jag menar på ett djupare plan där människor är intresserade av varandra på riktigt. getting all tomas dileva over here, offtopic om ni så vill.   

Det är väldigt många araber och iranier/perser som tycker att man ska se så fin och typ rik ut som man kan. Därför går dom omkring i glänsande läder finskor på fritiden även om dom jobbar som städare eller på McDonalds.

Att de skulle sätta på sig punkkläder och sånt det vore väl att sträva till fattigdomen som dom så gärna vill komma ifrån.

oredan

ja, det är som den boken ett öga rött. han huvudpersonen kan inte förstå varför rika svennar vill se fattiga ut med secondhandkläder. han förstår inte begreppet subkultur, han är bara sig själv. kan tänka mig att det är så mycket. att viga sig åt en subkultur är det enkla sättet att inte visa vem man är. grundläggande är det nog samma sak som att till exempel vara hård för att inte visa att man är sårbar. eller som du sa rik fast man är fattig. alla vill passa in, och i vissa fall visa sig bättre. försvarsmekanismer.

johhny

tror du att två identiteter är max man klarar innan man flippar? ;)

Om vi vänder på steken, hur många blonda svenssonbrats går och diggar hiphop? Och då menar jag självklart inte rapmusiken. Sen finns det många metaljuggar.

Gaia
Det går ju 7 svennar på varje 'främling' i svenska hiphopsammanhang.

Alla medborgare i Sverige är svenskar, sen finns det typ svenssonbrats som är lite übersvenskishearische. Pappa betalar, bo på Lidingö o.s.v. Håret är platinablont, de går från Spy Bar till Saint Tropez. Ser väldigt så sådana personer intresserade av hiphopkulturen, tror inte det finns en enda.

huh, GAIA, resonemanget känns lite långsökt. De tillhör ju redan en subkultur.?

Nej, de tillhör en samhällsklass. Att födas till en miljonvilla på Lidingö innebär vissa saker, bl.a.

1. Du är blå så in i blodet politiskt.
2. Hiphopkulturen existerar inte.

huu, det är nog bara att du inte ser dem.
jag har flera polare som är uppväxta i brakvillor och sitter o gör beats på nätterna.

jeje

Det har blivit jävligt inne at påpeka att invandrare är "längst ner i näringskedjan".

Givetvis vill man att det ska fortsätta så, annars skulle man inte nämna det.

Du nämner bara två subkulturer, och din tes stämmer inte. Dessutom så finns det ganska många olika subkulturer där utomeuropeiska invandrare håller sig till, främst hiphop, som är den största subkulturen. Men jag känner en hel drös med raveare och metalrockare.

Sen så är det ju uppenbart att du bara vill skriva somalier, juggar och kurder för att få utlopp för dina fördommar, för det är ju precis vad den här tråden handlar om.

Du, Johnny, matchar valresultatet (se: SD).

Wermin_Roaches
Du var inte bäst i klassen på så mycket va?

Givetvis vill man att det ska fortsätta så, annars skulle man inte nämna det.

Okej... det var ett smart resonemang. Verkligen.

Sen så är det ju uppenbart att du bara vill skriva somalier, juggar och kurder för att få utlopp för dina fördommar, för det är ju precis vad den här tråden handlar om.

Än en gång: Okej... det var ett smart resonemang. Verkligen.

Nu ska jag på lunch, försök att inte skriva mer dumheter under tiden jag är borta. Du skämmer ju ut dig, pojk.

Wermin_Roaches P24

så när människor talar/rapper om sig själva att de är "längst ner i näringskedjan" så vill de oxå att de ska vara kvar där ?

"Givetvis vill man att det ska fortsätta så, annars skulle man inte nämna det."

Subkulturer förekommer ju i större delen av den moderna världen :) Knappast något som är specifikt för västvärlden.

Där jag kommer ifrån (Lund, akademikerstad) finns det en stor del överklasskids som propsar på att kalla sig kommunister av nån jävla anledning. Det har jag funderat över mycket. Det har blivit lite fult för vissa att komma från en typiskt akademikerfamilj, så därför verkar det som att de måste hävda sig och bli "tvärtom" så att säga. Varför ska man skämmas för var man kommer ifrån?

Det här är ju bara skrattretande (och för enkelt). Du avfärdar alla mina "resonemang" genom att kalla mig dum och "inte bäst i klassen på så mycket". Vilken jävla dagisnivå du håller, Johnny.

Det är helt uppenbart att tråden inte handlar om avsaknaden av invandrare i subkulturer utan om fördomar om invandrare som roten till misslyckad assimilering.

För det första nämner du två (endast två!) subkulturer och direkt ger de titlen "traditionella"

"...involverar sig i de traditionella subkulturerna."

Vad gör en subkultur traditionell?

För att ytterligare påvisa att du är fördomsfullt lagd, så hänvisar jag till din formulering. Först och främst formulerar du dig på ett rasistiskt sätt, genom att måla upp invandrare som tomma individer utan förankring i något utanför, låt säga, familjen.

Du skulle lika gärna fråga exakt samma sak fast med formuleringen: Varför är så många etniska svenskar involverade i subkulterrna gothrock och metalrock? (höftskjutande) 1 av 5 svenskar är antingen gothrockare eller metalrockare. (plus resten)

Det är bara tragiskt att du inte erkänner att du helst vill BSS.

Oscar: Självuppfyllande profetia, hört om det?

Jag vet en och annan utlänning som har gett sig på sånna där spök kläder, måla sig i ansiktet, kallas det poppare?

princessleija

Nu kommer jag spy ut fördomar, håll i dig :P
Lund är ju som bekant akademikerstad, många som pluggar till t.ex. lärare osv. - och att en lärare är vänster är ingen högoddsare, fråga mig inte varför.
Detta genomsyrar ju hela Lund i det stora hela.

Åter till ämnet, så har jag sett en tendens till att de invandrartjejer  som "bryter trenden" (trenden som oftast i detta fall är hiphop, r&b osv.) ofta drar sig till pop-kulturen, någon som också uppmärksammat detta?

daviden

Maniack

Ah, då är jag inte ensam :)




Lättast till chill-out kommer du genom att ta dig till triangeln, när du har hotell hilton framför dig, så kör du på den vägen som går till vänster om hotellet (om man står mitt framför och tittar), d.v.s. inte den som går till höger om, där du kommer till parkeringen på baksidan ...och sen bara följa den.
Den kommer sedan komma till ett "kors", du ska bara följa ...så du får ta lite åt höger där typ.
Sen ser du det till slut på höger sida, finns parkering mittemot in på en väg :P

daviden

Fast lärarhögskolan ligger faktiskt i Malmö =)

Jag syftade mer på unga i Lund, alltså födda och uppvuxna här med föräldrar som arbetar på Universitetet. Man tröttnar rätt fort på 17-åriga brudar med randiga strumpbyxor som säger att de är kommunister, som sen går hem till mamma och pappa i villan i proffesorstaden.

hela sydamerika svämmar ju över av punkare, skins, hårdrockare och gother. Det är ingen slupm att rock in rio är så enormt jävla stort som det är...

Rätt uppenbart att vi invandrare känner mer samhörighet med afro-amerikaner/hispanics i USA och deras rörelser (Martin Luther King Jr, Malcom X eller ja till och med Muhammed Ali) då vi invandrare oftast hamnar i miljonprojekten här i Sverige, och hip hop är som bekant en urban subkultur. Men även etniskt svenska ungdomar i segrerade områden har nog också lätt att identifiera sig med hip hop.

Nu är ju våra miljonprojekt och segrerade områden inte lika fucked up som diverse andra euro-ghetton där majoriteten består av invandrare. Men det är faktiskt en klassfråga och handlar väldigt lite om etnicitet. Då hip hop är en väldigt billig och kreativ musikgenre att ägna sig åt, än till exempel rock och punk. Det är ju lättare för ett gäng underklass ungdomar att starta en rapgrupp, än att de ska gå ihop och fixa pengar till fixa massa instrument och köra rock.

Wermin

Det här är ju bara skrattretande (och för enkelt). Du avfärdar alla mina "resonemang" genom att kalla mig dum och "inte bäst i klassen på så mycket". Vilken jävla dagisnivå du håller, Johnny.

Visst fan håller jag dagisnivå, du är inte värd mycket mer när du går på som du gör.

Det är helt uppenbart att tråden inte handlar om avsaknaden av invandrare i subkulturer utan om fördomar om invandrare som roten till misslyckad assimilering.

Hur kan det vara uppenbart när det inte stämmer? Du drar något för höga växlar på det här. Du vill väldigt gärna att jag ska vara rasist, men tyvärr så är jag inte det. Faktum är att jag blir lite sårad när du påstår något sådant, detta eftersom jag har varit en väldigt aktiv antifascist under nästa hela mitt medvetna liv.


För det första nämner du två (endast två!) subkulturer och direkt ger de titlen "traditionella"

"...involverar sig i de traditionella subkulturerna."

Vad gör en subkultur traditionell?

Med traditionelll subkultur menar jag till exempel punk, hårdrock, synth, hiphop, pop, goth osv osv. Jag är väl medveten om att det finns en galet lång rad subkulturer, jag pekar i det här läget på de större strömningarna som funnits ett tag. Du förstod vad jag menade men du kände dig lite tvungen att fråga ändå, eller hur?

För att ytterligare påvisa att du är fördomsfullt lagd, så hänvisar jag till din formulering. Först och främst formulerar du dig på ett rasistiskt sätt, genom att måla upp invandrare som tomma individer utan förankring i något utanför, låt säga, familjen.

Gör jag? Icke. Jag pekar på något som jag har lagt märke till och undrar över. Jag säger inte att min bild är absolut sanning, det är fritt fram för vem som helst att påpeka att jag har sett fel.

Du skulle lika gärna fråga exakt samma sak fast med formuleringen: Varför är så många etniska svenskar involverade i subkulterrna gothrock och metalrock? (höftskjutande) 1 av 5 svenskar är antingen gothrockare eller metalrockare. (plus resten)

Ja visst skulle jag kunna fråga det, men det är ju inte det jag undrar över. Alltså finns det ingen anledning för mig att fråga det.

Det är bara tragiskt att du inte erkänner att du helst vill BSS
Kan du inte berätta för mig hur du kom fram till det?

Johnny: ang. det sista var det ur rent provokativt syfte, jag tar helt och hållet tillbaks det.

Jag förargas av de ständiga bekräftelserna för varandra att invandrare är ett problem och utesluter alla faktorer. Det är visserligen en helt annat debatt, men det är ändå anledningen till varför jag triggades.

Sen att du besvarade mig på det sättet du gjorde, och som du gör ovan, är såklart oxå förargande.

Hur som helst, din formulering var fel, tycker jag, eftersom samhället ser ut som det gör, och det är ett känsligt ämne, iallafall för mig.

exempelvis:
Nyamko Sabunis, integrationsminister (!), uttalade sig om invandrare och arbetsmarknaden. Hon menade att diskriminering en mot invandrare, kvinnor och homosexuella inte existerar.

Bara för att visa att jag som blatte (andra generationens utomeuropeisk nysvensk ) verkligen känner att det är KÖRT för oss!

Nyamko Sabuni
Johnny K Ståhl

Nä, det var inte så likt.

Det var inte heller det jag menade.

sett massor av metaljuggar.. trodde dom var svenskar i början dock :p

fast jugge-land ligger i EU så d e inte konstigt

Princessleija

Haha, det är sant.
Som någon en gång sa; "det är lätt att vara idealist när man är rik"

Bossen på Close-Up Magazine (en av sveriges största hårdrockstidningar har jag för mig), är jugge..

Men falsk one har nog rätt i sitt andra inlägg.

Krist Novoselic i Nirvana är jugge också

falsk one > Ja precis, jag tror det handlar är en sorts försvarsmekanism som kommer fram av mindrevärdskomplex.

ag har aldrig aldrig haft tuppkam (Tvivlar starkt på att mitt hår skulle tillåta det) Jag har aldrig använt kajalpenna men jag är däremot väl bekant med Sex Pistols, Jimi Hendrix, The Clash, The Doors, The Specials, The Beat, Fleetwood Mac och sådan musik som en ung blatte i Sverige (som ej är adopterad) inte egentligen skall befatta sig med. Jag har aldrig velat låsa mig och kombinerade gärna tonårens Wu-tang brallor med en Nirvana-Hoodie eller en trenchcoat eller kanske till och med ett nitarmband bara för att jävlas 

Några tankar:
Om vi säger punkare som ett exempel, I regel har de rotat i pappas LP-samling och funnit sin musik-smak. Om jag rotar i min pappas kassett-samling hittar jag endast en massa kurdisk klagomusik.

Hur ett subkultgäng bildas (Ett drama kallat "Man blir såsom man umgås"): "Jag råkade bli vän med Kalle och Pelle i mellanstadiet och Kalle började lyssna på Nirvana, då gjorde jag det också men för att visa mig seriös började jag spara långt hår, för att visa detsamma började Pelle spela elgitarr och bära nitarmband, DÅ jävlar tog Kalle fram kajalen!" Men jag hamnade i ett blatteområde där Ahmed och Hakim lyssnade på 2pac.

Narcissus>> har väldigt svårt att tro att punkare hittat punk i farsans skivsamling...kanske musik som uppmuntrat  till ett allmänt musikintresse dock( dvs inte svensk folkmusik :) )

Pausfågel:
Vad är det för svårt med det? Jag hittade punk i en fostermorsas skivsamling. Men säg dina föräldrar spelar "sin" musik på fester när du är liten så stannar det någonstans i din hjärna om det var så du menade med det sista. Punk var endast ett exempel (dokumenterat sådant)

mustafa ere inte han i lejonkungen?