AA - Har du erfarenhet därifrån? Behöver nämligen hjälp kring det där.

AA i USA har rätt starka kopplingar till kristendommen precis som Octagon säger, väldigt många "born again" christians är f.d missbrukare, svenska AA har dock _EJ_ det.

men om det är kristet hur är det då möjligt att det finns i muslimska länder. AA finns i 180 olika länder världen över. så det är klart det inte är ett kristet. visst att andligt är en stor gråzon. men det är också bra för det enda man behöver är att hitta sin GUD, så som man själv uppfattar denne.

Nu har vi hamnat lite offtopic här så vi lägger ner om någon inte vill skapa en ny tråd för denna diskution

psk P25 Jag vet mycket väl vad missbruk är, har en bror som slutat dricka med antabus, jag dricker numera bara på helger pga campral, morfar sluta dricka med antabus, moster slutade med antabus och campral. att lägga till så gick alla i AA förutom jag

 _Bajsaren P7

är det inte som min beskrivning då? Även om den va lite extrem?

Nä inte någonstans. Ingen tvingar någon till något. Man kommer till insikt själv att man är hjälplös med eller utan guds hjälp. Och vad gud är det bestämmer man helt själv.
Jag som är ateist är GUD bara en förkortning på Glädje utan droger

Iaf om man ska tro på "bullshit"


Och det ska man ju inte man ska ju inte heller tro att AA spelar en lika stor roll i sverige som det gör i usa.


få sitt självförtroende knäckt och sedan acceptera att bara gud kan rädda en?

Det är bara du som kan rädda dig själv genom att greppa tag i någonting starkare än du själv, i mångas fall blir det gud som i kyrkan eller mosken i andras fall blir det något annat något jordiskt eller filosofiskt. Jag ser inga problem med att folk söker gud för att kunna ta sig ur ett missbruk. AA är ingen religion det är en självhjälpsgrupp där man delar med sig av sina erfarenheter.

För många alkoholister blir just sitt goda självförtroende en bakdörr för att börja supa igen. Är det något en del alkoholister har mycket av är det självförtroende. Jag kan ju utgår från mig själv jag skulle behöva mindre självförtroende och mera ödmjukhet och självkänsla. Det gäller att finna en balans i livet.

AA-negation P29 you rock!! right on

Gud ge mig sinnesro att acceptera det jag inte kan förändra
Mod att förändra det jag kan
Och förstånd att inse skillnaden.
KOM TILLBAKA DET FUNGERAR!

AA negation

Jag påstod inte att det var något fel med att ta sig ur missbruksproblem med hjälp av gud. Min poäng, om man kan kalla det för det, var att det kanske är en konspiration, en väg in i kristendomen helt enkelt. Rätta mig om jag har fel, men var inte grundidén från början att det skulle vara "kristen frälsning" att gå med i detta 12-stegsprogrammet. Jag kan förstå att det numera inte är på det viset, bara för att namnet inte ändrats. Jag ser inget direkt fel i AA som ett hjälp-verktyg, men som organisation, framför allt i USA, med makt att konvertera "svaga" människor tycker jag den är lite suspekt.

klockan
är alkoholen ditt enda sk problem?

bara jag som trodde att det handlade om poker när jag läste rubriken?

Cluncy

jag tror du är ganska ensam

Lycka till kompis. Aldrig varit på AA men kan genom min egen situation och förflutna förstå att du är rädd för att gå dit.

Att erkänna för sig själv att man har ett problem är lätt. Finns nog inga missbrukare som inte vet att dom har ett problem. Men du verkar iallafall förstå att det du måste sluta. Jag tycker du borde ta och ringa till en AA-förening, prata med någon där, och sen gå till ett möte. Upplev det och du kommer nog tycka det är bra, du kommer få mycket stöd och hjälp. Det ska du inte vara rädd för!

Good Luck.

Hoppas du lyckas med ett nyktert liv. Kanske inte är till så stor hjälp, men tänk att livet blir så mycket bättre nykter. Tänk på hur mycket pengar du sparar, hur mycket bättre din hälsa kommer bli.
Tänk att du slipper den starka ångesten dagen efter.
Fan vad jag önskar att även jag kunde leva ett nyktert liv, men i dagen läge, har jag inte mycket mer att leva för.

Lycka till!

klockan12

hur har det gått?

tycker d e många som har skrivt bra saker i den här tråden...

jag har absolut ingen erfarenhet..men jag kan tänka mej att det är som att gå till läkaren när man misstänker att  nått är fel.

man är rädd för svaret

kan tänka mej att d e samma känsla du har...att du kanske är rädd för vad som sker när du väl är där..antingen går det bra eller så går det åt helvete.
men jag tror nog att det kommer hjälpa dig mycket om du går dit...
bara försök ta din plats vid bordet..vill du inte säga så mycket så lyssna på andras erfarenheter...dom som verkligen vet vad dom pratar om.
så kommer du nog få ideer osv hur du kan lösa din egen sits.
lycka till grabben...det löser sig.

Bajsaren P7

Jag påstod inte att det var något fel med att ta sig ur missbruksproblem med hjälp av gud. Min poäng, om man kan kalla det för det, var att det kanske är en konspiration, en väg in i kristendomen helt enkelt. Rätta mig om jag har fel, men var inte grundidén från början att det skulle vara "kristen frälsning" att gå med i detta 12-stegsprogrammet. Jag kan förstå att det numera inte är på det viset, bara för att namnet inte ändrats. Jag ser inget direkt fel i AA som ett hjälp-verktyg, men som organisation, framför allt i USA, med makt att konvertera "svaga" människor tycker jag den är lite suspekt.

Du är ju välkommen på öppna möten om du vill få en rättvisbild på vad AA/NA/EA/YPAA är för gäng.

Men men bland det första du kommer höra om du går på ett öppet möte är: AA har ingen anknytning till någon religion, politisk organisation eller institution. Ej heller till någon rörelse av annat slag.

Jag förstår inte vad du menar med med makt att konvertera svaga människor.

Konvertera till vad?

kan väl tillägga att jag känner en del muslimer som går på NA.

hade typ samma problem...

mådde bara bra med alkohol i kroppen, då jag dessutom jobbade så tog kroppen så satans mycket stryk... bakfull varje dag... skakade tills jag söp igen...

löste sig dock någorlunda när jag fick fotbojja för 4 månader sen. har bara supit lite sen dess max 6 öl åt gången men fan va det e svårt o sluta när man väl börjat...

får även medecin mot ångest o sömntabletter som hjälper en del... good luck

Läste Anonyma Narkomaners info-blad och på andra sidan så var det en kristen bön, så säg inte att dom inte är kristna.

Det är tungt att gå och söka hjälp. Jag har varit på AA-möten och pratat med psykolog osv. Men det gjorde jag inte frivilligt. Jag söp ner mig totalt förra sommaren under semestern, och morsan körde in mig till psyk, och där blev jag sedan tvångsintagen i nästan 2 v. sedan efter det så gick jag på aa-möten och det är bra, tycker absolut du ska gå dit. Det funkade dock ej på mig direkt, men o andra sidan gick jag inte dit frivilligt. Men jag funderar på att gå dit igen nu, ska börja skola till hösten o pallar fan inte att supa bort fler polare, eller sabba min utbildning. Jag har ett så in i helvetes risigt öl-sinne också så det har blivit 11 domar mot mig i rätten och över 60 tusen i skulder hos kronofogden :(. Så jag kanske också skulle ta mig i kragen och testa aa igen, denna gången frivilligt.

Klockan12:

Jag har ingen egen erfarenhet av missbruk. Däremot känner jag en hel del föredetta missbrukare och anhöriga till missbrukare. Jag är bättre på hur man hittar nyktra kompisar generellt och ett nyktert nätverk än hur man gör om man har missbruksproblem. Brukar dock tipsa om IOGT-NTO:s hjälptelefon som kan ringa om man känner att man vill prata med någon, ha tips på hur man kan gå vidare, etc. Nummer: 020-80 80 80
Du kan även läsa mer om det här!

Jag har i alla fall varit på ett AA-möte som gäst när jag läste lite socialpedagogik. Det var riktigt intressant och en häftig känsla. Jag tror AA är skitbra. Det kanske inte funkar för alla, men det är värt att prova!

Jag tycker inte du ska vara orolig för att gå dit, eftersom jag är övertygad om att du kommer bli väldigt välkomnad av alla på mötet. När jag var på möte var det en kille och en tjej i 20 års åldern där och det märktes verkligen hur mycket värme de fick från gruppen. Lycka till! :)


//NickeMannen

Stevooo

det är ju sinnesrobönen som citerades i ett inlägg tidigare. Några inlägg innan dess så förklarade man hela meningen med AA och GUD..

Nickemannen, de som jobbar i hjälptelefonen är de själva föredetta alkoholister eller missbrukare? Så det inte bara är nykterister, blir lätt fel då.

BountyBoo:

Kopierat från sidan:

"Vem svarar?
De som svarar är informatörer från Dagöholm, ett center för behandling, utbildning och information som drivs av IOGT-NTO-rörelsen.
Rådgivarna har genom egen erfarenhet (som missbrukare eller anhörig) eller genom sin anknytning till organisationen skaffat sig gedigen kunskap om alkohol och tillhörande problematik.

• Rådgivarna har tystnadsplikt.
• Rådgivarna för inga journaler."

Naturligtvis inget man behöver ringa, mest om man känner att man på ett enkelt sätt vill få någon att prata med.


//NickeMannen

ah, känns inte riktigt bra att det är vissa som bara skaffat sig erfarenhet genom anknytning till organisationen.

Lika ironiskt att min lärare på Wendelsberg som hade ANT med aldrig druckit i hela sitt liv. Som en körskolelärare utan körkort..

> PuGe
gå bara till läkaren och be om antabus/campral/aoal så klarar du det med en klackspark så länge du verkligen bestämt dig

- Om det ändå vore så lätt...

Vad det gäller diskusionen huruvida AA har religösa kopplingar eller inte, så kan jag säga att det egentligen inte spelar någon roll i princip, i dagsläget är jag nog så pass desperat att jag nog kan gå på bästa närmaste mötet om jag vet att mötet/mötena kan få mej på andra tankar, dock vill jag inte sluta upp som en stadig kyrkobesökare osv (förlåt om jag generaliserar här), så länge jag kan lära mej säga till mej själv att jag inte behöver alkohol för att kunna "vara mej själv". För det är egentligen det detta handlar om, att lära mej behärska mej när begäret är som starkast - vilket det är så pass ofta att det ibland känns som om hela jävla hjärnkontoret ska explodera.

För er som undrar (känner lite skyldighet att berätta hur det gått): Jag har inte vart på något möte ännu, jag är tyvärr så tankspridd fortfarande, så pass att jag grubblar så mycket över mej själv och mitt liv att jag känner att jag knappt orkar göra nått/tänka på annat. Ska försöka fråga min polare (som är mycket väl medveten om mitt problem) om inte han skulle kunna följa med, tror det skulle fungera mycket bättre.

Hade gärna velat skriva en tacklista och skriva ut alla som peppat mej i PM's och erbjudit sej att svara på eventuella frågor och funderingar som jag eventuellt skulle bära på - flera av er har varit till mycket hjälp, så det ska ni ha ros för.

AA har ingen som helst koppling till några utomstående organisationer och det finns inga anställda eller professionella där! Alla som svarar i hjälptelefonen är själva alkoholister som blivit nyktra genom AA.
AA har hjälpt väldigt många, jag ser inga som helst tvivelaktigheter eller sekterisktiska tendenser inom AA då det helt bygger på frivillighet och ideella insatser, är helt gratis och ingen registreras eller tas upp i nån lista. Man behöver inte ens vara nykter för att komma dit, huvudsaken är att man har en önskan om att sluta. (eller att man har en önskan om att få en önskan om att sluta)


Klippt från aa.se

Behöver du hjälp?
Ring Telejouren och tala med en nykter alkoholist, så får du veta mera.

Stockholm: 08-720 38 42
Bemannad dagligen kl 11-13 samt kl 18-20.
   
Malmö: 040-30 55 44
Bemannad dagligen kl 18-21.

BountyBoo:

Detta är ju off topic, men ändå.

Det finns vad jag vet två stycken som undervisar i ANT på Wendelsberg. Denna ena är duktig och den andra är tyvärr ganska dålig. Båda har såvitt jag vet alltid varit helnykterister, men jag ser inget problem i det. Självklart kan man föreläsa om alkohol utan att ha druckit själv. Visst kan man skaffa sig nyttiga erfarenheter genom eget missbruk, men man kan även skaffa sig erfarenheter på annat sätt.

Om vi ska fullfölja ditt resonomang skulle man inte kunna föreläsa om narkotika utan att ha knarkat, om självmord utan att ha försökt ta sitt liv, om trafikolyckor utan att ha krockat, om nazism utan att ha varit nazist, osv.


//NickeMannen

Dr.Octagon

Bara så du vet, AA och NA drivs av kristna som blandar in sitt budskap/propaganda i processen. Det är ett perfekt sätt för de att värva medlemmar, med tanke på att man kommer dit när man är väldigt utsatt och ofta har känslan av att gripa efter halmstrån.

Kristna muslimer judar agnostiker hinduister ateister kommunister AA drivs av sina medlemar vars gemensama strävan är att leva ett nyktert liv. Det är väl klart som korvspat att där det finns en stor utbredning av en specifik livsåskådning där kommer naturligtvis den dominera eller vara i majoritet på mötena. USA har många kristna alkoholister för att den kristna religionen i spelar en stor roll där.
Skulle jag få spekulera lite så tror jag att i Israel är en majoritet av AA folket Judar och i turkiet är de muslimer.
De går inte dit för att värva medlemar till sin egen församling de går dit för att tillfriskna. Och det gör jag genom att genom att berätta hur jag gjorde och med vilka medel. Propaganda? Jag kallar det för att dela med sig. Om någon väljer samma väg som jag får det stå för den. Min väg är är inte för alla men den är min och den har funkat för mig.

NickeMannen

Ja, men att höra henne berätta vad som hände när man blev full var skrattretande. Vi fick rätta henne och säga hur det kändes.
Jag anser att de bästa föreläsarna är de som varit nazister, missbrukare etc. och tagit sig ur det.
Men i en hjälp telefon tror jag det är ytterst viktigt att det är en som själv varit med om det. Inte ens jag som anhörig till en nykter alkoholist kan hjälpa någon som dricker på samma sätt som en som själv varit i situationen.

BountyBoo:

Det är klart att det finns både en vetenskaplig och en individuell sida av att bli full, men den individuella är ju just individuell så då har det ju ändå ingen större betydelse.

Vad gäller ANT-undervisning, som är det jag vet något om egentligen, så visar ju i alla fall forskning och utvärdering att föreläsningar med föredetta missbrukare i ANT-undervisning är väldigt ineffektivt och ofta även kontraproduktivt. Jag tror dock att den viktigaste faktorn är personen själv och dennes inställning till varför den gör det och inte i första hand om denna är föredetta missbrukare eller ej.

Nu ska jag inte "förstöra" mer i denna tråd, men jag vet att det finns många duktiga och kompetenta människor som jobbar med rådgivning och hjälp utan att ha direkt egen erfarenhet av alla problem de stöter på. Det jag vill säga är i alla fall att det enda som räknas inte är egen erfarenhet av något liksom att det enda som räknas inte är teoretiskt utbildning.

Att vara nykterist kan vara ett handikapp i sådana här sammanhang, men det kan minst lika ofta vara en fördel. Det viktigaste tror jag är ens samlade kunskap och erfarenhet samt hur man är som person. Glöm för övrigt inte att IOGT-NTO idag har ett utvecklat kamratsstödsarbete och väldigt många föredetta missbrukare bland medlemmarna.


//NickeMannen

Steevoo

Läste Anonyma Narkomaners info-blad och på andra sidan så var det en kristen bön, så säg inte att dom inte är kristna.


Misstänker att det är sinnesrobönen du menar. Den skrevs 1926 av den amerikanske filosofen/teologen Reinhold Niebuhr. och har adopterats av AA kanske man kan säga. Det gör inte AA eller NA till kristna. Det gör Reinhold Niebuhr till en väl citerad man.

Dessutom när man skall läsa den gör man klart innan att den är optional.

Så avslutar vi mötet med sinnesrobönen för den som vill/önskar.

Tack.

Återigen så handlar det ju alltid om "Gud som vi uppfattar honom" i tolvstegs-program.

Mickemannen: Jag håller med dig och är medveten om att ANT-undervisning med fd. missbrukare är fastslaget slöseri med resurser i princip. (Jag vill minnas att det däremot har visat sig att det är ganska effektivt med föreläsningar/undervisning av anhöriga till missbrukare.) Men AA och NA är ju ingen undervisning eller behandling/vård utan handlar om att folk som har samma erfarenheter kan förstå varann bäst i just det sammanhanget som AA och NA-möten innebär.
Däremot behöver det ju inte innebära att bara för att någon är fd. missbrukare så är den automatiskt lämpad att arbeta med vård eller behandling eller att man måste ha missbrukserfarenhet för att vara en bra behandlare!

Shevi:

Jag håller helt med dig och tror att AA och NA är jättebra för väldigt många. Jag argumenterade endast emot BountyBoos uppfattning att man måste ha egen erfarenhet av missbruk för att kunna hjälpa missbrukare eller ha bra ANT-undervisning. Men det har egentligen en diskussion som inte har mycket med trådens syfte att göra.


//NickeMannen

emci_emm : jag får inte ihop det till hur en 18 åring kan ha så stor erfarenhet av alkohol-missbruk...disgusting, hur lyckas du? det låter som om du har varit alkoholist i flera år.

Yun_DI

Vad är det för äckligt med det? Jag hade flera vänner med alkoholproblem redan i 14 års ålder. De flesta v'äxte till sig, men vissa inte.

Klockan12

Min sambo har problem med alkohol. Hon brukade gå på AA-möten förr i tiden, men slutade efter att vi flyttade. De som hon brukade umgås med på det stället var tydligen jättebra. Där vi bor nu har hon inte fått samma kontakt med de andra AA:arna och känner väl kanske inte att hon behöver AA-möten lika mycket (har varit nykter i 2 år nu!).
Jag har varit med på ett av hennes möten och jag måste säga att jag blev förvånad. Hade väntat mig en massa, du vet, gamla skrumpna parkbänksalkisar men där fanns män och kvinnor i alla åldrar. AA har en del kristna tendenser och vissa medlemmar kan vara ganska fanatiska, men om man bortser från det eller hittar sin egen tolkning av "Gud" och allt det där så kan det nog funka bra. Det viktigaste är ändå att du dels kommit till insikt om ditt missbruk och att du vill göra skilland - bli nykter!

Ett stort lycka till på din resa!

//Jonas

BountyBoo: Hur lyckades dom då och varför? Om dom vore gatubarn som vill dränka sina sorger i sprit så skulle jag förstå dem, men nu verkar majoriteten av dessa "unga alkoholister" verka komma från välbärgade områden med välutbildade och välbärgade föräldrar. Då får man fan nästan skylla sig själv tycker jag..

14 och alkoholist är fan rätt otroligt..

Yun_DI Nu kom inte de från välbärgade områden med välbärgade föräldrar.. de hade problem. Vad är skillnaden mot alla 14-åriga haschrökare det finns där ute?

Yun_DI:

Jag känner också flera som fått alkoholproblem i unga år och tyvärr blir de allt fler.

Hur fan kan någon vara äcklig för att den fått alkoholproblem som ung? Är det något som är äckligt så är det alkoholkulturen som säger att man "måste" dricka och den ökande totalkonsumtionen som ökar problemen.


//NickeMannen

Angående arv - inte att underskatta? Tolerans, benägenhet att fastna i missbruk och beroendebeteenden m.m. går rätt mkt i arv? Både genetiskt och via den miljö man "ärver"?

NickeMannen: Jag menade inte att dom var äckliga, utan att hela grejen var äcklig. Att så unga folk är alkoholister.

Erkan absolut..fast de säger ju att de är mest genetiskt. För även om miljön påverkar hos de som har föräldrar som är aktiva alkoholister, så finns risken där hos oss med föräldrar som är nyktra. Flera på min pappas sida är eller var alkoholister

BountyBoo
Aaa precis, det faktum att det finns mkt alkohol i hemmet (trots att inte föräldrarna är alkoholister) kan ju trigga ett ohälsosamt beteende pga att man har en skev syn på att alkohol är totalt ofarligt etc.