Brandkåren "överger" Rosengård

rkellyone

som män bör stå upp mot andra män som slår andra män och kvinnor?
som svenskar bör stå upp mot poliser och andra rasister?

varför skulle det vara folk som bor i ett områdes uppgift att hindra andra som bor i området från att begår brott det är faktiskt inte deras fel de står längst ner på skalan i samhället, har minst makt och handlingsutrymme och folk skriker på dem som de har mest makt och ansvar.
polisen ska stoppa kravaller, men det har de inte kompetens till.


däremot har män och svenskar tillsamman makt
män skapar tillsammans en norm för män och svenskar r tillsammans en norm för svenskar
den normen innefattar polisvåld, rasistvåld, mäns våld och vapenexport
det minsta man kunde förvänta sig är ett fördömade från svenskar och män mot rasism diskriminering, vapen export och mäns våld

för tom folk i rosengård kan med att verbalt fördöma de som kravallar
vilket är synd att de gör
fast de kanske inte är så många som fördömer det kan vara media som vinklar det så

snapphona:

Om vi nu antar att din lista är lösningen kommer den ju ändå inte få effekt förrän om tidigast något år (de flesta sociala förändringar tar mycket längre tid än så). Brandmännen får stenar på sig nu. Så jag undrar fortfarande vad du föreslår i nuläget.

Mabande: Det är inte precis husen som behöver stöd i Rosengård. Att renovera byggnaderna och tro att det löser problemet är som att sätta ett plåster över en cancersvulst och tro att patienten blir botad.

Om vi leker med tanken att det inte bara bor människor som vill avsäga sig all inblandning av det svenska samhället i Rosengård, hur kommer det sig då att dom som faktiskt vill leva i Sverige och ha hjälp från svensk polis/brandkår/ambulans inte själva knackar stenkastarna på axeln och frågar vad dom håller på med? Vill man inte värna om sin egen säkerhet/hemmiljö? Mina grannar har höjt sina röster flera gånger då någon parkerat sin bil på gatan framför porten (som inte är olagligt) av rädsla för att ambulansen inte ska ha fri väg då någon av oss behöver akut hjälp. Det är bra tänkt tycker jag, och idag ber jag även mina besökare att parkera varsomhelst utom just framför porten.

CapKillah: Det beror nog på att de flesta inte känner sig hemma där och anser inte att Rosengård är sin hemmiljö.

"Att renovera byggnaderna och tro att det löser problemet är som att sätta ett plåster över en cancersvulst och tro att patienten blir botad."

Att inte renovera nedgångna områden likt Rosengård och liknande är i vissa städer medveten taktik från myndigheterna då de först måste betala renoveringen och då måste hyrorna höjas och då måste de betala ut mer i socialbidrag, så för att hålla nere kostnaderna så struntar man i ett sådanan områden förfaller. En taktik som politiker i bla Växjö erkännde för forskaren Nihad Bunar.

bob: Givetvis är det så men problemet i Rosengård löses inte av att renovera husen. Det är ett litet steg åt rätt håll men långt ifrån en lösning.

Om man bosatte nyanlända bland svenskar lite varstans, istället för att alla nyanlända hamnade för sig själva skulle nog containerbränderna bli färre. Nu råder ju tyvärr den omvända situationen, och i dessa små invandrar-enklaver skapas egna (och olustiga) förhållningsregler till samhället.

Sen att det är lite svårt att punkt-placera ut tiotusen nyanlända varje år, så att dom "integreras" - även om fler kommuner tar emot fler, det är en annan femma. Man får ju inte tro att det är orimligt, det vore ju rasi... (here we go)

Jag anser iof att Svenskar står upp mot poliser och rasister. Jag själv är svensk jag har ifrågasatt flertal gånger folk med rasistiska åsikter, och även tagit diskussioner mot poliser där jag ifrågasatt deras agerande. Jag har även JO anmält poliser.

Självklart så är det inte deras "uppgift" att stå upp mot bråkstakarna, men det är oftast ganska så effektivt när dessa personer känner av konsekvenser av sitt beteende annat än från kravall poliser.

däremot har män och svenskar tillsamman makt
män skapar tillsammans en norm för män och svenskar r tillsammans en norm för svenskar
den normen innefattar polisvåld, rasistvåld, mäns våld och vapenexport
det minsta man kunde förvänta sig är ett fördömade från svenskar och män mot rasism diskriminering, vapen export och mäns våld

Det där tänker jag i överhuvud taget inte kommentera annat än att det är skrämmande att se vad din verklighetsuppfattning är. Att svenskar och mäns norm skulle bestå av det där är bara inte fel, utan också lika osmakligt som att jag skulle säga att negrer skapar en norm för könsstympning.

folk får inte jobb för att der råder diskriminering på arbetsmarknaden, det har inget med integration att göra, Hussein får inte mer jobb för han bor bredvid Arne. Hussein får jobb när Arnes arbetsgivare inte åsidosätter Husseisen per automatik när han ser hans konstiga namn.

Sen är det ganska skammligt att samhället helt överger ansvaret för ett område där folk betalar lika mycket skatt som överallt, o därför har exakt samma rätt till samhällets funktioner såsom brandkåren.

Ä

päronpung:

Det finns ju knappast bara en enda anledning till hög arbetslöshet bland invandrare. Självklart skulle bättre integration också hjälpa upp situationen.

Som jag frågade snapphona, vilken lösning för brandmännen föreslår du på kort sikt?

ni svenskar är rädda för att yttra er om sådant

självklart tillhör det den svenska mentaliteten att inte kritisera invandrare öppet utan att smyga med detta

kanske för de just är svenskar, med deras svenska dubbelmoral

Ah, fördomsfria klubben. Vilkar grisar ni är.



On Topic: Jag skulle tro att de eldar lite mer så att brandbilarna måste komma ändå.

Jag har inte jättekoll på rosengård men där jag bor (tensta) har vi ibland lite små fjuttiga riots men det är ju bara att polisen hänger med brandkåren så blir det lugnt rätt snabbt. Hänger inte polisen med brandkåren i rosengård? För jag tänker mig att det är kids och inte värsta yrkesbrottslingarna som tänder eld på grejer och de lär ju inte vara så svåra att lugna ner.

Självklart måste man framför allt behandla orsaken till problemet men att sluta rycka ut vid bränder och därmed ge området en känsla av laglöshet kan ju omöjligt vara ett steg i rätt riktning.

hiccory - Med "andra måltavlor" var det alltså underförstått att det skulle fortsätta eldas...

Hubbelito - Vem riktar du dig till med "ni svenskar"?

Nattugglan - Jag bor inte i Malmö. Några månader bodde jag i andra hand nånstans vid amiralsgatan, men det var till överpris och hon som hade förstahandskontraktet betalade inte sin hyra så jag flyttade. Med bil så är inte Skåne så stort, så man kan jobba / plugga ganska långt ifrån bostaden ;)

Doc Ock - Bor du i en kackerlackshärd har du lättare att etablera åsikten att "samhället" inte gjort någonting för dig och du därför inte har någon orsak att ta hänsyn till det. Att renovera hus är helt klart ett stöd för de boende: slumlords som ersätts av vettiga hyresvärdar lyfter ett områdes värde och egenvärde. Renovering av hus är en start, men inte det enda som bör göras.

snapphona
* "varför skulle det vara folk som bor i ett områdes uppgift att hindra andra som bor i området från att begår brott det är faktiskt inte deras fel de står längst ner på skalan i samhälle"
- Vem lyssnar du mest på: random politiker och polis, eller grannarna och polarnas föräldrar?
Något att svara på om du får återvända.

CapKillah
* "hur kommer det sig då att dom som faktiskt vill leva i Sverige och ha hjälp från svensk polis/brandkår/ambulans inte själva knackar stenkastarna på axeln och frågar vad dom håller på med?"
- Ja, du... Hur stursk skulle du vara inför att ensam (eller med flickvännen) gå ner till 10-talet puckon som härjar runt och anlägger bränder?
Är det f.ö. inte konstigt proportionalitetstänkande att jämföra det med nån som säger till om en felparkerad bil? ;)

päronpung - Men om Arnes arbetsgivare bor i samma område och känner en familj från Husseins gamla hemland så kommer han inte se "Hussein" som ett så konstigt namn.

Shine - Vad jag förstått så är polisen med, men stenkastningen fortsätter ändå. Så antingen har ni hårdare poliser i Tensta eller så har Rosengård hårdare pyromaner.
Håller med om att det är en nedåtgående spiral...

10-4, over...

Mabande: Nu jämförde jag inte dom rätt-parkerade bilarna med stenkastningen. Ville mer få fram en bild av hur folk engagerar sig i sitt boende. Jag tror nämligen inte att stenkastarna skulle vända sitt hat (sina stenar) mot dom boende i området om dom försökte säga åt dessa småligister. (Större delen av dessa stenkastare tror jag består av spänningssökare som lika gärna skulle kunna vara kickers, huliganer eller graffitimålare.) Vet inte hur jag (single for life) skulle handla om detta hände på min gata (ingripa direkt, prata med grannar, eller annat), men jag kan på rak arm säga att jag inte skulle hoppa fram som någon hjälte i en främmande ort, typ Rosengård.

Men jag tror också att det kan bero på det som Dr.Octagon säger, att dom faktiskt inte känner sig hemma i sin egen hemmiljö. Dom bor bara där för att dom måste. Hade jag inte haft möjlighet att välja vilket område eller vilket hus jag skulle bo i så kanske jag också skulle skita i om stenarna flög utanför fönstret när det kryper kackerlackor i skafferiet och det luktar piss i källaren.

Mabande P32

Övergå till känsligare måltavlor och samtidigt fortsätta elda i rosengård menar du alltså? Ja jag tror iaf de fortsätter elda i rosengård

hiccory -Japp, öÖvergå till att elda på känsligare måltavlor", d.v.s. i stil med att försöka bränna upp ett bostadshus eller annat som inte går att låta bli att släcka så att brandkåren måste rycka ut igen.

CapKillah - Jag läste visst förra inlägget lite för snabbt :)

* "Jag tror nämligen inte att stenkastarna skulle vända sitt hat (sina stenar) mot dom boende i området om dom försökte säga åt dessa småligister."
- Både ja och nej, maskerade och i grupp så kan lätt den anonymes mobbmentalitet ta över så att nån stackare får på käften, även om det råkar vara en av föräldrarnas polare, men visst är det ju betydligt mer enkelt att kasta sten på brandmännen eftersom de ju är en del av "etablissemanget" / "samhället" som ju upplevs som skiter i de boende (trots att deras blotta närvaro ju är beviset på motsatsen).

* "jag tror också att det kan bero på det som Dr.Octagon säger, att dom faktiskt inte känner sig hemma i sin egen hemmiljö"
- Japp, och när de får trevligare lägenheter att bo i så minskar ju känslan av att "jag vill inte bo i den här skiten!" :)

10-4, over...

Mabande: Jo, tror du kan ha rätt angående mobbmentaliteten. Jag ser också att dom rustar upp alla sunkiga områden. Tyvärr har flera hyresrättsföreningar gått över till att den enskilde hyresgästen måste ansöka om att få sin lägenhet renoverad. Nu vet jag inte vad dom i Rosengård använder för modell, dom verkar iofs köra en egen nollvisions-modell där inga renoveringar alls är målet. Men även bostäder här i Sthlm som nu ägs av Svenska Bostäder har blivit snålare med renoveringar. Förut gick man efter vissa årsintervall för golv, tapeter, kyl, osv. Då kunde även den som skött sin lägenhet få den renoverad eller välja att slopa renoveringen med minskad hyra som kompensation. Det var ett rättvisare system tycker jag.

Tror en stor del av problemet med Rosengård och andra utsatta områden är att vi (läs politikerna) lyckats samla så mycket fattiga människor på ett och samma ställe, och en stor del av dessa är som alla vet även invandrare. Att dom är invandrare gör inte heller saken lättare. Hade det bara varit svenskfött folk det handlade om så hade det i mina ögon varit lättare att hitta på en lösning för att sprida dessa till landets alla möjliga bostadsområden, fattiga som rika, och på så sätt lättare fått in dom i det svenska samhället.

Vad har hudfärg med saken att göra? Ingenting. Det som gör att jag tycker att invandrare ställer till det är att om vi tar in massor med folk från andra länder och sedan placerar ut dom i nybyggda bostadshus (eller varför inte ärvda villor) som vi som bor i Sverige har bekostat (med skatter, arbetskraft, exporter, mm (allt som gör att vårt land går runt och förhoppningsvis även gör oss rikare)) så skulle hela vårt system kännas meningslöst. Man vill ju tro att alla jävla skatter och annat i slutändan ska gynna oss i detta land. Nu är frågan om invandring komplex för jag vet att många flyr från krig och elände och vi är alla människor av samma värde på denna jord, men ska vi ha öppna gränser så måste vi även börja ha gemensam ekonomi över hela världen också. Jag har varit emot EU sen det bildades, men det kanske kan vara en bit på vägen ändå, om nu alla ska kunna bosätta sig varsomhelst i ett fint hem.

* "Tyvärr har flera hyresrättsföreningar gått över till att den enskilde hyresgästen måste ansöka om att få sin lägenhet renoverad"
- Föreningarna eller hyresvärdarna?
I Rosengård är det på väg att bli tvångsförvaltning av vissa fastigheter p.g.a. att hyresvärdarna inte sköter sig.

* "Hade det bara varit svenskfött folk det handlade om så hade det i mina ögon varit lättare att hitta på en lösning för att sprida dessa till landets alla möjliga bostadsområden,"
- Med tanke på att majoriteten i de invandrartäta områdena är svenskfödda så är det bara att langa förslag på hur utslussningen ska göras. Om vi då bortser från att folk brukar ha problem med tvångsförflyttning...

* "Det som gör att jag tycker att invandrare ställer till det är att om vi tar in massor med folk från andra länder och sedan placerar ut dom i nybyggda bostadshus (eller varför inte ärvda villor) som vi som bor i Sverige har bekostat (med skatter, arbetskraft, exporter, mm (allt som gör att vårt land går runt och förhoppningsvis även gör oss rikare)) så skulle hela vårt system kännas meningslöst."
- Varför skulle vi bara placera invandrarna i nybyggda hus och ärvda villor? Känns inte som att det är relevant för vare sig verkligheten eller nån plan på problemlösning.
Lite trist att du tar upp myten om att vi "tar in massor med folk" också totalen invandrare som kommer hit och stannar är drygt 10-12 000 personer enligt SCB.se. På en befolkning av 9 250 000 pers.

* "ska vi ha öppna gränser så måste vi även börja ha gemensam ekonomi över hela världen också. Jag har varit emot EU sen det bildades, men det kanske kan vara en bit på vägen ändå, om nu alla ska kunna bosätta sig varsomhelst i ett fint hem."
- Så, du hade inga problem med EG, men vände när det blev EU? :)

10-4, over...

Vet inte om detta e gamla nyheter men körde precis förbi rosengård, och guess what?
De brann i en container :)

Mabande: Värdarna menar jag såklart! Föreningar för hyresgäster skiter jag fullständigt i, dom verkar inte lyckas med speciellt mycket iallafall. Hoppas verkligen det blir tvångsförvaltning av misskötta bostäder. Pinsamt att det var nåt norskt bolag inblandat också. Om det är nåt land som har pengar så är det dom.

Har vi bostäder slumpmässigt utspridda i ALLA kommuner och inför en slags bostadskö för alla svenska medborgare, där ditt födelsedatum (eller den dag du blev svensk medborgare) blir din kö-plats, så kan du välja precis var du vill bo förutsatt att ingen som stått i kö längre än dig vill ha lägenheten. Jag är verkligen inte insatt i bostadspolitiken, men jag har ändå en vision om det vore bättre om vi blandade alla våra invånare än delade upp samhällsklasser och svenskar/invandrare.

Jag är fullt medveten om att dom flesta (eller iallafall många) är svenskfödda i dessa områden. Och egentligen skulle även invandrare kunna ingå i ett nytt bostadsprogram, så länge det inte kommer in nya hela tiden. För någonstans faller allting om t ex Ola Norrman och hans släkt/vänner bestämmer sig för att flytta till Sverige, utan pengar. Då hamnar Ola Norrman automatiskt längst ner på listan.. eller rättare sagt i våra sämsta områden. Om han/dom inte skulle hamna längst ner så skulle ju hela Sveriges befolkning som stått i kö sen födseln bli knullade i röven om Ola kom in och fick bättre köplats än någon annan. En annan grej som också påverkar själva bostadspolitiken är att det är skevt att en utlänning som inte bidragit med en krona till vårt system ska komma hit och bli försörjda med mat och boende. Vem ska betala det liksom? Ska våra nybyggda lägenheter, som indirekt betalats av generationer som bott här, gå till någon som aldrig satt sin fot här? Vad har jag för lägenhet att vänta mig om jag kommer tomhänt till ett främmande land? Om vi inte har ett internationellt skattesystem så har vi inte en krona att hämta från främmande länder.

Mannen, mannen, mannen jag hatade EG! Hade t o m förträngt att det var där allting började. :)

CapKillah
* "Har vi bostäder slumpmässigt utspridda i ALLA kommuner och inför en slags bostadskö för alla svenska medborgare, där ditt födelsedatum (eller den dag du blev svensk medborgare) blir din kö-plats, så kan du välja precis var du vill bo förutsatt att ingen som stått i kö längre än dig vill ha lägenheten."
- Det där är ju som du själv kom på en garant för att skapa hög halt av invandrarre i nedgågna områden: en 40-åring som precis fått medborgarskap kommer inte ha så mycket att välja på när det finns ett stort antal som är födda med medborgarskap som har förhandsvalet.

* "En annan grej som också påverkar själva bostadspolitiken är att det är skevt att en utlänning som inte bidragit med en krona till vårt system ska komma hit och bli försörjda med mat och boende. Vem ska betala det liksom?"
- Okej, så du förutsätter m.a.o. att "utlänningarna" inte vill eller kan jobba?

* "Ska våra nybyggda lägenheter, som indirekt betalats av generationer som bott här, gå till någon som aldrig satt sin fot här?"
- Jösses...
1. med tanke på att Sverige har en hyfsad statsskuld så är lägenheten med stor sannolikhet indirekt betalad med pengar lånade från utlandet.
2. Om personen kan betala hyran och sköter sig så är det väl sak samma vem som bor där?

* "Vad har jag för lägenhet att vänta mig om jag kommer tomhänt till ett främmande land?"
- Beroende av vad du kan betala och hyr bostadssituationen ser ut så är det olika.

* "Om vi inte har ett internationellt skattesystem så har vi inte en krona att hämta från främmande länder."
- Så du är helt omedveten om de EU-bidrag som kommer till Sverige?

10-4, over...

Mabande: Nä, precis jag sa ju att invandringen skulle fallera mitt förslag. Men om vi inför det idag, så kommer ju troligtvis 40-åringen vilja skaffa ett bra boende innan den som föds idag.

Jag förutsätter inte att folk ska gå på bidrag. Men jag ser inte riktigt hur en som bott här i hela sitt liv, och därav betalat (och även fått tillbaka såklart) hur mycket pengar som helst till staten kan likställas med en som aldrig varit här. Från början är det ju såklart ungens föräldrar som försörjer ungen, men det genererar ändå pengar till staten. Räkna på vad all mat, alla kläder, och annat kostar för en unge upp till myndig ålder då han förhoppningsvis kan börja försörja sig själv. Vi snackar moms på första vällingen ungjäveln trycker i sig. Och det är inte bara momsen som räknas, utan även dom pengarna som används till inköp av mat, kläder har förmodligen redan beskattats en gång.

Så därför tycker jag inte att det är saksamma vem som bor i våra lägenheter. Även om det kommer en rik norrman och köper en villa så är det tveksamt om han ska ha full backning av hela vårt skyddsnät, med sjukvård, pension, mm, med tanke på det jag tidigare skrivit.

Att Sverige lånat pengar från andra länder för att bygga detta land spelar väl mindre roll om inte den skulden avskrivs för varje gång vi tar in en invandrare från det land vi lånat pengar ifrån.

Jag är inte speciellt insatt i EU-karusellen, men jag har hört att det delas ut bidrag ja, men jag har även hört att vi betalar en liten summa för att vara med också.

snapphona

Jag har läst dina inlägg en och annan gång och undrar ofta hur gammal du är?

snapphona är bannad, ja jag är lika chockad som du.

Mabande, jag tror eventuellt att känsligare måltavlor kommer spraka upp men generellt tror jag det fortsätter som det pågått hittills, genererar ju fortfarande uppmärksamhet liksom.

Mabande: Även fast jag inte fick nåt svar på mitt sista inlägg så vill jag bara säga att jag tycker att det är bra att du (och andra) tar upp frågor som dessa. Om det är något som är viktigt för att få ett fungerande samhälle i framtiden så är det att lösa problem som dessa. Det finns kanske inga rättvisa lösningar. Kanske måste det finnas en förtur i ett eventuellt kö-system för invandrare, precis som det finns reserverade "försöks-lägenheter" åt missbrukare. Men se till att få en spridning på dessa "märkta" lägenheter. Gör inte som idag och lägg alla försöks-lägenheter i samma förorter (t ex Farsta) eller placera invandrare i samma områden. Så länge dom rika väljer att segregera sig från samhället så kommer dom heller inte se problemen.

Det jag skrev om att jag inte tycker att en invandrare kan likställas med en infödd invånare står jag fast vid och kan även lägga fram mer argument för, men tänket är likväl lite skrämmande, för det påminner om högerpolitik där man bara tänker på sig själv. Jag lever inte för att gotta mig på andras (t ex svältande barn) bekostnad. Men jag lever heller inte för att betala andras liv.

Segregation, invandring och annat kan vara svårt att diskutera. Eftersom whoa.nu ändå är en hiphop-site, med en publik som härstammar från jordens alla hörn så känns det lättare att skriva det man tänker utan att någon tror sig hittat en "vit broder" med skumma rasistiska ideologier. Visst, jag är vit och jag är rakad, men det är också det enda gemensamma jag har med vita rasister. Fördomar har jag ändå såklart. Men dom kan variera från dag till dag, beroende på vilket intryck jag sist fick från en främmande person. :)

Mabande P32

Mab, du som brukar ha lösningen på det mesta:

Om vi räknar med att 10.000 invandrade per år stannar kvar här, vad ska vi göra för att dessa ska kunna bosättas bland svenskar istället för i särområden med endast andra invandrare?

Det uppenbara är ju "bygg fler bostäder" i denna bostadsbrist som råder.
Men, om 10.000 nya människor anländer (och stannar årligen) är det inte svårt att undvika att dessa hamnar i just lediga nybyggda områden? (som senare därmed blir segregerade)

Hur genomföra att placera ut 10.000 nya svenskar årligen bland 9 miljoner befintliga?

Jag förslår att vi tvångsförflyttar svenskar till segregerade områden om vi vill visa att vi tar det här med segregation på allvar. De flesta svenskar är insatta mer i systemet och kan tala för sig själv bättre och slipper att bli behandlade annorlunda, maximal vinst svenskar behöver lära sig lite ny kultur istället för att demonisera det okända.

Speciellt i dessa tider med ge alla dessa barnfamiljer som har blivit skuldsatta pga av höga huslån subventionerat boende i tex Rosengård. Till och med kanske en fördelaktig avbetalningsplan ifall någon nappar.

RenegadeHard


Vilka fina ord, bor du själv i Rosengård? Om inte, varför inte?

mmmmm.. tvångsförflyttning. hejja hejja. tycker dess förespråkare kan föregå med gott exempel och tvångsförlytta sig själva till något sk skitområde.

angående de nya "10000 lägenheterna" får man helt enkelt se till att bygga varierat så att det blir blandat. då öppnas också blandade luckor upp på andra områden vid inflyttningar osv.

sen är väl de större problemen med dessa områden (även om det trots goda tankar säkerligen gick snett redan från början)

a) fler boende än det är planerat för
b) centralisering av privat och offentlig verksamhet
c) ruttet underhåll

om dessa platser tillåtits vara de 'små städer i staden' de oftast menats vara tror jag att alla problemen skulle vara bra mycket mindre - även om det fortfarande skulle finnas en rejäl segregationsproblematik då bostadsbrist etc slår olika mot olika samhällsgrupper.

nåja, är det något område som skulle må bra (förutsatt att man anser att detta är något som ska 'lösas') av aktiv kraftfull politik så är det detta. finns hur gott om medel som helst för att styra såväl jobb som boenden bara man vill. aktiv kraftfull politik i sverige är väl dock lika vanligt som vatten i sahara.

den idiotiska utförsäljningen, eller snarare stölden, av allmännyttan skulle jag också gärna slippa. men det blir som det blir med ett system som i grund och botten går ut på att sko sig på andra, inte så att jag är förvånad. jag får väl vara glad att jag är i en sån position att jag iaf inte drabbas väldigt mycket av det personligen antar jag.

---
vet inte om jag ska skratta eller gråta över att snapphona är bannad. jag ser framför mig hor hon sitter där och förbannar patriarkatet som återigen tystat en kvinna som vågat höjja sin röst mot den manliga, ryggdunkande, eliten.

tvångsförflyttning är förövrigt ett brott mot, av sverige antagna, mänskliga rättigheter.

Artikel 13
1. Var och en har rätt att fritt förflytta sig och välja bostadsort inom varje stats gränser.

..på gott och ont antar jag. antagligen kan man göra vissa undantag vad gäller människor som söker uppehållstillstånd osv, men å andra sidan är väl inte tvångsförflyttning den enda lösningen heller. lär väl finnas gott om incitamentssystem att använda för att åstadkomma precis samma sak bara man vill - även om det skulle bli ett jävla gnäll över "orättvisan" att vissa får bo billigare på ett ställe än andra eller att vissa enklare får jobb på ett ställe än andra etc.

joda
Jaså är det så? Jag som har gått runt och trott att man kunde bli tvungen att flytta för att ta ett jobb, eller bli tvungen att flytta närmare dit allmännyttan förflyttas. Fast ja jag tycker ett bonussystem är mycket mer intressant än ett tvång.


Nattugglan
Just nu bor jag i en nyrenoverad insatslägenhet precis utanför centrum i min stad, men jag skulle kunna flytta till Rosengård vilken dag som helst polarens farsa bor där tex. Känner mig inte för fin i kanten för att avråda mig själv ser heller inte Rosengård som ett problemområde snarare ett område inte har fått blomma ut i sin rätta potential. Tänk bara på hur mycket jag skulle kunna lära mig om andra kulturer om jag flyttar och vilket omfång av olika människor jag skulle träffa, helt ovärderligt.

Jaha angående Snapphona så känns vi vid IRL och ibland tycker jag hennes attityd kan te sig en aning aggressiv. Men efter att jag för en tid sedan har släppt lite på mitt coolhetskomplex och började ifrågasätta om jag bemöter ett förtryck med förtryck. Det känns bättre att undersöka strukturer i samhället än att gå i taket när Gudrun Schyman förslår en manskatt. Hur kommer det sig att någon kan komma med ett sådant extremt förslag ? Vad är den bakomliggande tanken. Hur bör det motarbetas och i sådant fall hur ? Män går och runt och känner sig missförstådda och förtryckta, men vi tillåts ofta inta att känna på dessa känslor så vi går runt och ignorerar viktiga frågor angående det motsatta könet för att vi har kuk, men gjorde ijallafall inte mig speciellt mycket lyckligare i slutändan, så jag började tumma lite på det.

Det är inte bara kvinnan som kommer vinna på att samhället blir mer jämställt mannen har förmodligen mer att vinna på det. Män överlag är mycket sämre på att ifrågasätta auktoritet och rättar sig gärna i ledat inför nästa krig, och tiger som muren som den stålman som tros vara idealet när han kommer hem och tar ut sin frustrationen i olika våldshandlingar. Är vi män aggressivare av naturen eller förväntas detta av oss ? Ligger inte våra våldshandlingar ofta i en frustration och kanske direkt kopplat till det mansideal som råder. Frågan är gör mannen detta för sig själv, för kvinnor eller för att tillfredsställa det patrikat som råder. Om vi män anser att vårat arbete är mer värt en kvinnas om bör därefter innehålla en större belöning, lägger vi då inte en onödig press på oss själva ? Snapphonas åsikter är inte tagna ur luften dom måste ju ändå grunda sig i något, och varför bemöts hennes åsikter som anses vara förtryckande av ett motsatt förtryck. Varför är det så ?

RenegadeHard

Du får gärna meddela mig den dag du flyttar till Rosengård, men i ärlighetens namn tror jag inte det kommer hända :)

Ang. snapphona, så tycker jag inte att hennes argument/reflektioner är tagna ur luften. Det du skriver är inget nytt för mig och även jag har ifrågasatt machorollen/patriarkat/könsroller mm. och gör det fortfarande. Men Snapphona resonerar som en arg 13-åring som vill provocera. Fyller forumet med plattityder och gör snarare jämställdhetskampens en otjänst genom att verka så onyanserad.

Det är inget fel med hennes tankar, dessutom är hon säkert en härlig motpol mot alla mesiga tjejer som är rädda för att kallas sig feminister och tippar på tår för patriarkatet mm. Men hon är ingen mästare på att varken hålla sig till ämnet eller på att vinna diskussioner.

Dock kommer jag sakna henne på whoa, jag kunde säkert ha bråkat med henne en del :(

CapKillah - Beklagar att svaret dröjt, men jag har varit bort från Whoa ett par dagar.

* "om vi inför det idag, så kommer ju troligtvis 40-åringen vilja skaffa ett bra boende innan den som föds idag."
- Javisst, men han kommer ju fortfarande konkurrera med 16-20-åringar som vill flytta hemifrån.

* "jag ser inte riktigt hur en som bott här i hela sitt liv, och därav betalat (och även fått tillbaka såklart) hur mycket pengar som helst till staten kan likställas med en som aldrig varit här."
- Men du tycker det är okej att skattebetalarna de likställs med folk som fötts här och tärt på den gemensamma ekonomin i 18 år?
Det kostar nästan två miljoner för föräldrarna att "föda upp" en unge. Dra bort momsdelen av det från den summa det kostar att ha ungen på dagis, grundskola och gymnasium så blir det en ganska saftig peng som går från stat/kommun.

* "Det jag skrev om att jag inte tycker att en invandrare kan likställas med en infödd invånare står jag fast vid och kan även lägga fram mer argument för, men tänket är likväl lite skrämmande, för det påminner om högerpolitik där man bara tänker på sig själv. Jag lever inte för att gotta mig på andras (t ex svältande barn) bekostnad. Men jag lever heller inte för att betala andras liv."
- Men det är ju högerpolitik du beskriver: en "mina polare först"-variant förlängd till en hel nation.
Att sätta olika nivåer av medborgarskap är högerpolitik på ytterkanten. Ett medborgarskap ska väl ändå garantera samma rättigheter och skyldigheter?

hellspawn1
* "Hur genomföra att placera ut 10.000 nya svenskar årligen bland 9 miljoner befintliga?"
- Ekonomiska incitament, bättre svenskkurser (verkar ju belagt att sfi är kass), åtgärder mot slumlords, färre främlingsfientliga på Migrationsverket o.s.v. o.s.v. - de flesta åtgärderna är förmodligen billigare än kostnaden för att åtgärda de nuvarande effekterna av deras frånvaro. Som joda sa: "finns hur gott om medel som helst för att styra såväl jobb som boenden bara man vill"

RenegadeHard - Arbetsförmedlingen kan inte tvinga dig att flytta någonstans. Det de däremot kan göra är att villkora din arbetslöshetsersättning, d.v.s. ge ett ekonomiskt incitament att flytta = använda ekonomiska styrmedel.

10-4, over...

Mabande: Om vi inför förslaget 2010 då? Alla som föds eller invandrat efter att det blivit 2010 ställs i den nya bostadskön.

Tärt på den gemensamma ekonomin i 18 år? Det handlar inte bara om momsen på varan som köpts. För alla inköp som görs krävs företag som producerar mat, kläder, mm och bakom varje företag och dess anställda får staten in en liten slant. Det är så svårt att hitta på exempel som skulle kunna få dig att förstå hur jag tänker angående hur olika länder själva byggt upp sitt land. Men säg att vi i Sverige betalar 50% skatt på allt vi tjänar för att vi tycker att vid 50 års ålder så ska man kunna sluta jobba och ändå leva bra tills man dör. Då har vi ju avvarat halva vår inkomst för att kunna ha det bra vid 50, och hur rättvist blir det då om Tangur från Island som bott på Island i 49 år och inte betalat en krona i skatt flyttar till Sverige när han blir 50, för på Island vet han att han måste fortsätta jobba tills han dör eftersom dom inte lagt undan medel till hans framtid. (Sen för man inte bara ett land framåt genom pengar.)

Jag förstår inte riktigt vad du syftar på med "mina polare". Om du menar att jag ser Sveriges befolkning som "mina polare" så kan jag gå med på det. Olika medborgarskap har jag aldrig nämnt. Det är nåt jag aldrig förstått mig på, så det är lite lustigt att du drar upp det. Har man en gång blivit svensk medborgare så har man samma rättigheter och skyldigheter som alla andra svenska medborgare. Det ska aldrig någonsin gå att bli fråntagen sitt medborgarskap! Domstolar kan dömma folk till fängelse och böter, men du kan aldrig dömma bort ett medborgarskap eller utvisa en medborgare.

YES!! antligen kan sverige fa ett riktigt ghetto med brinnande soptunnor!
Inte for att jag skulle satte min fot dar...

CapKillah - Om du räknar med de ekonomiska biverkningarna för tredjeled och avlägsnare så kan du inte bara begränsa det till att gälla de infödda i och med att även invandrade ger upphov till arbetstillfällen och dyl. från första dagen på plats.
Även inom den infödda populationen så är det en massiv skillnad på hur mycket bidrag till den ekonomiska karusellen som genereras. Vissa familjer har nära nollbudget och andra har extrema spendermöjligheter.

Det blir olika former av medborgarskap om en invandrad medborgare inte har samma rättigheter som en infödd.
Att en invandrad medborgare inte ska ha samma rätt till trygghetssystemen (exempelvis i form av ålderspension) är att ha ett annat medborgarskap.

10-4, over..

Mabande: Okej då förstår jag vad du menar. Jag skrev att invandrare skulle förstöra mitt "förslag" och istället låta dom flytta till reserverade lägenheter. Ja, såvida man inte är beredd att acceptera visa nackdelar med att flytta till ett nytt land så kanske man bör avstå eller välja ett annat frikostigare land. Nu säger jag inte att invandrare skulle slopas från en eventuell bostadskö, men det blir ju kanske svårt att som 40-åring börja från 0 i en bostadskö som så småningom hela Sveriges befolkning stått med i. Men man kanske skulle kunna räkna tur-nummer efter var mans födelsedatum. Då ligger helt plötsligt den invandrade 40-åringen väldigt bra till! Men då är vi tillbaka till hur reaktionen blir hos den 20-åring som letar febrilt efter lägenheter, men blir omkörd år efter år av flera tusen nya svenskar som kommer till landet.

Om vi bortser helt från min påhittade bostadskö så tror jag ändå på att sprida ut samhällsklasser och etniska grupper i alla kommuner.

Frågan är vad du Mabande, som anses som en klok man (bland oss idioter här), själv har för idéer och förslag att komma med som kan minska oroligheterna i utsatta förorter.

Ganska underhållande att läsa Nattugglan och Hubbelitos dialog i början av tråden, där dom beklagar sig över rasism, och avslutar med meningen:

Kanske för att de just är svenskar, med deras svenska dubbelmoral.

tänk nu, är inte det uttalandet en aning rasistiskt? på tal om dubbelmoral..

CapKillah
* "Frågan är vad du (...) har för idéer och förslag att komma med som kan minska oroligheterna i utsatta förorter."
- Har redan svarat på det ett par gånger: rusta upp boendemilljön.
Bara för att backa upp mitt påstående om att bättre boende minskar "stök" så dök nedanstående artikel upp på DN.se idag:

- Innan MKB tog över kändes det som man alltid var trampad på, säger hon och mosar demonstrativt någon tänkt ohyra under foten. Ingen brydde sig om hur allt fick förfalla eller om man bad om hjälp med något. Men MKB bryr sig, det känns som dom tycker om oss som bor här. Nu är vi stolta över att bo här, när allt blivit så fint både ute och inne.
(...)
MKB har lagt ner 47 miljoner kronor på upprustningen av de nerslitna husen.

– Det handlade om att våga satsa och att våga tro på våra boende, säger Anna Heide, MKB:s fastighetschef. De fysiska insatser vi gjort har hela tiden gått hand i hand med sociala. Miljön i Herrgården var extremt eftersatt. Men att bygga om utan att engagera och skapa delaktighet hos de boende hade varit meningslöst.
(...)
– Att lära känna de boende, att bygga förtroende och skapa tillit är grundläggande för att uppnå resultat som fastighetsägare i Rosengård.

Förändringen syns också tydligt i polisens statistik.

– Det här var det mest besvärliga kvarteren i hela Rosengård, säger närpolischefen Börje Aronsson. Nu har det blivit det lugnaste.

Det märktes också tydligt vid kravallerna strax före jul med bränder och upplopp.

– Mitt under brinnande kravaller gick våra hyresgäster ner och försvarade sina gårdar mot dem som ville komma dit och förstöra och tända eld. Bättre betyg än så kan vi nog inte få, säger Anna Heide.

Kort sagt: om det ser ut som skit i området om ingen verkar bry sig om de boende så kommer ingen vilja försvara det, men om folk trivs så kommer de kämpa.

10-4, over...

Att upprusta gamla miljonprogram låter som ett förslag som Socialdemokraterna kom med, men som var enkelt nog för att moderaterna skulle kunna ta till sig det.

Hoppas nån i deras släkt blir svårt skadad och så kommer inte ambulansen för att dom har kastat sten på den.. asso att den e lite arg och inte vill de

RenegadeHard - Vad har ditt inlägg med saken att göra?

10-4, over...

Mabande P32: det var nog inte riktat just emot dig...


10-slutaskrivsåsnälla, over....

IDIOT - RenegadeHards inlägg var lika orelaterat till diskussionen vem det än var riktat till.

10-4, over...

Dom fortsatte elda bilar i rosengård och brandbilen kom... Det blev ett alternativt alternativ, eller är bilar kanske känsligare mål...?

Ch1ll P17

Det är meningen att provocera med detta inlägget. Synd bara att det är ingen som tar sig tid att bemöta detta?

Antagligen har jag rätt i att man kan å andra sidan prata sig varm för att man skall tvångsförflytta moderater till Rosengård för att främja integrationen men så fort det handlar om en själv så väljer man bort rosengård? Låter ju som dubbelmoral?

RenegadeHard

Du har nog missat att Socialdemokraterna haft makten i Malmö med undantag för en kort period på 80-talet i nästan 100 år.

Mabande P32: ok my bad, upfattade de fel....



10-slutaskrivsåsnälla, over....

Jag undrar fortfarande om jag var närmast i frågeleken? Vinner man något pris, banan och diplom iaf?