är tobak på riktigt?

Säker på att det är tobak du röker?

alltså "mår helt annorlunda" nu menar jag inte att jag får nåt rus, utan hur jag tänker och ser på saker och allt

Jag känner som du. Hur ska man någonsin ta sig ur det här beroendet?

Jag tror att känslan man har när man inte har intagit nikotin på ca en månad är ens "riktiga" känsla. Hur man ska orka uppnå den kan jag inte svara på, men helt klart är att man inte mådde som man gör efter ett dygn utan rökning innan man tog sin första cigg.

Nikotin fungerar ju så att det frisätter hormoner som ger dig ett lyckorus ("nickokick"). Kroppen däremot vill ju ha balans i allt så när den märker att den för ett överskott av något som frisätter hormonerna slutar kroppen själv att frisätta dem i samma grad. Det är därför man slutar få nickokickar (åtminstone i samma utsträckning) efter ett tag och slutar man att röka/snusa får man ett underskott av hormoner och börjar må sämre och känner att man inte fungerar som man ska. Det tar ett tag att återställa balansen. Ibland är det en livslång skada och ibland är det bara psykiskt med vanor och att man målar upp en förskönande bild om hur skönt det är etc.

Kemi kraftigt förenklad :)

hahahahah jasvär du bäng

Frågan är vad som är en riktiga tankar. Äter man mycket socker blir man glad å sprallig, sover man dåligt blir man sur å grinig. Är ens riktiga tankar dom man har när man sovit åtta timmar, inte intagit nikotin eller andra droger/gifter den senaste månaden, ätit å motionerat ordentligt å inte blivit slagen i ansiktet det senaste dygnet?

Ens riktiga tankar är väl ens tankar liksom? Alltid påverkade av NÅNTING.

Jag kan känna mig mentalt upphöjd och på topp om jag tex drar en 1,5 liters cola om dagen jämfört med om jag inte gör det.
Det känns som att jag uppfattar saker och fungerar bättre.

Utan snus inget ljus!

töntnörden TACK! du förstår vad jag menar. kanske var dåligt att ta just cigg som ett exempel, men jag tog det som exempel för att det var det som startade allt. så...vad är ens riktiga tankar?

Vad är ens riktiga tankar, det är en bra fråga! Kanske något för vardagsfilosofi? :)

hehe ja kanske lite fel postad :P

Det måste ju vara tankarna som finns när man inte brukar någon form av drog som är de riktiga, annars förhöjer man ju sina känslor, tankar och agerande. hmm.

Men inte bara droger, har du inte ätit eller sovit bra är du kanske sur och grinig, det skulle du inte varit i vanliga fall. Har man varit med om något lite jobbigt så tänker man inte klart, osv osv.... Har man någonsin sina egna tankar?

Det är väl klart att det är dina egna tankar, inte fan har du snott dom ifrån någon annan!
Mår du dåligt, så är det ju din hjärna som säger att någonting är fel, eller hur?

jag vet inte riktigt om jag håller med där em... jag är lite mer inne på bex spår

Alla tankar är riktiga. Bara för att de är påverkade av något så betyder ju inte det att de inte skulle vara riktiga.

Man kan inte hålla på med "tänk om..." experiment för det är bara hypotetiska svar. Så allting du gör ÄR RIKTIGA tankar bara för att ditt tillstånd, påverkat som nyktert, råkar vara så just då och därför är det dina riktiga tankar.
Det går att spekulera i att du tänkt annorlunda nykter eller påverkad (kanske av något annat), men det är fortfarande hypotetiskt och egentligen irrelevant, för nu tänker du som du gör och därför är de också de "riktiga" tankarna.

Capice?

jag pratar inte bara om droger heller. även humör och allt möjligt. jag håller inte med dig

Självklart är alla tankar man tänker riktiga tankar, "tänk om" kan tyckas vara onödigt efter som det som hänt har hänt och kunde det hänt på annat sätt skulle det hänt på annat sätt. Men ändå är det en kul tanke!

ditt humör, dina raktioner, din uppfattning av verkligheten, allt styrs av hur hormoner och receptorer regleras i din kropp. när du intar valfri drog (eller socker för den delen också) förändrar du tillfälligt din kropps hormobalans och ditt humör etc kommer därför också att påverkas av detta. toleransökning kan ske dels (som nämnts) av att din kropp efter ett tag sänker produktion av de hormoner som kickas igång du intar din drog, eller av att antalet receptorer blir fler, och du behöver högre dos för att få samma effekt som du skulle fått i början av din exponering av denna drog, alternativt om du aldrig hade börjat. att man får abstinens är alltså inte så konstigt, och heller inte att ditt humör eller sätt att se på världen kan uppfattas annorlunda.

huruvida någonting är "verkligt" eller ej är ju en rent filosofisk fråga, hur du uppfattar en bild kommer garanterat att skilja sig från hur din kompis som glor på samma bild uppfattar den, men ingen av er har ju fel sas.

om vi nu pratar droger och verklighetsuppfattning så är det väl närmare till pass att använda mer utpräglade halucinogener som exempel, typ LSD, där verkligheten kan uppfattas betydligt mer udda vid bruk än hur andra uppfattar den. men precis som att du får en belöningskick av ciggen, eller sämre omdöme av alkohol, så är ju världen och din uppfattning ändå verklig, med de förutsättningar som finns. du har påverkat hur du uppfattar den, och även din kropps reaktioner, men det gör ju inte det hela mindre "verkligt".

oh, jag ska också starta en tråd.

Så svaret på skillz fråga är att ens personlighet alltid är "verklig" å "riktig" oavsett?

Jag tror det är att förenkla, men jag håller samtidigt med.

Om nån ger mig ett sk sanningsserum som gör att man ALLTID talar sanning, å sen frågar mig om hemligheter folk anförtrott mig å jag lovat att aldrig berätta. Jag kommer då såklart säga som det är, men gör det mig till en tarvlig å skvallrig person som inte håller löften? Tja, svaret är väl, tror jag, att visst absolut, jag är en tarvlig, skvallrig person som inte håller löften, OM förutsättningarna är de rätta. Kanske krävs det ett sanningsserum, kanske det måste blandas in pengar, men som determinist anser jag att vi alla (och allt som finns) är slavar under förutsättningarna.

Allt som sker sker av en anledning.


Nu snöade jag jag kanske bort från ämnet, skillz undran är, såvitt jag förstår, om nikotin och beroende "grumlar" hans sinne. Det tror jag. Nikotin är uppiggande och är man van med att inta det, tar det nog några dagar av seghet att vänja sig av, och det är nog lätt att vara ofokuserad om det enda man tänker på är hur sugen man är på cigg.

Allt som sker sker av en anledning.

även om jag inte kunna hålla med mindre, så måste jag ju ändå fråga hur du får in ens en antydan till att allt inte är "verkligt" om du nu anser att allt är förutbestämt? det vore ju enkelt att förklara det så, men då bör du ju också samtidigt acceptera allt som sanning

hmm, är inte säker på att jag fattar va din fråga är.


min poäng är att det alltid är nåt som påverkar mina tankar, antingen dålig sömn, dålig kost, dåliga minnen eller knark. men jag tror att mitt rationella jag har större chans att vara avgörande för vad jag gör om jag bara har sovit en timme för lite å bara är lite småtrött, än om jag är fullproppad med halogener.

som determinist anser jag att det inte finns nåt som fri vilja, mina val är alltid påverkade av nånting, Glass eller Cigarett? Om jag är överhängande nikotinsugen väljer jag såklart cigaretten.

hur kan du förresten inte hålla med om att allt sker av en anledning?

kan du ge ett exempel på nåt som inte sker av en anledning. tänk gärna efter innan du svarar.

hur kan man tro det undrar jag? slumpen min vän, är det enda som är något.

men det jag menade är att om livet är förutbestämt så är det också förutbestämt att du ska börja röka, få abs, osv osv. om allt är förutbestämt finns ingen vilja, och avkall från verkligheten kan alltså omöjligen ske

exakt vad är slump då? att en sten ligger där den ligger när du kommer å cyklar? det är knappast av en magisk händelse den ligger där, okej att du inte kunde göra nåt åt att den låg där, eller att den som sparkade på den senast inte hade för avsikt att sparka på den, men det betyder inte att det inte fanns en orsak till att den hamnade som den hamnade.

jag tror inte livet är "förutbestämt" i den meningen att nån gud eller högre makt har suttit å planerat det.

faller ett träd är det för att det blåser för hårt eller stammen är för svag, inte någon magisk slump som bara, hepp nu faller det här trädet bara sådär.

ge ett exempel på nåt som sker utan anledning tack. jag är inte övertygad.

du verkar ta en väldigt fatalistisk ståndpunkt, och jag kan omöjligt se hur man INTE måste använda en gud, om vi nu väljer att kalla det så, för att förklara din ståndpunkt. det förutsätter ett mål, och att alla händelser bara är en förutbestämd kedja av händelser som leder till detta mål.

jag anser attdet inte existerar mål, det finns inget syfte med nånting, och ingenting går att förutse. slumpen mao. saker och händelser sker utan något syfte. att ett träd faller när det blåser hårt är inget konstigt, men det finns inget inbyggt syfte med att trädet ska falla, då eller någon annan gång

jag håller med om att det inte existerar ett mål, eller jag tror inte det gör det. iallafall inte nåt som ett väsen har bestämt.

men du fortsätter att inte ge ett exempel på nåt som sker som inte sker av nån anledning.


jag tror inte slump existerar, dock att det finns saker vi inte kan förutse eller råda över. men alla händelser inträffar för att något har fått dom att inträffa.

om existensen ÄR deterministisk så finns det ett slutgiltigt mål, det går inte att komma ifrån. och OM det hade funnits ett mål måste det finnas något som bestämt just detta.

det är snarare du som bör komma med exempel på att saker och ting sker av en anledning, då påståendet kommer ifrån dig. men OK då, jag kan väl dra upp just evolutionen som det bästa exemplet jag direkt kan komma på rörande slumpmässighet.

Men allt som har hänt har ju hänt pga att någonting annat har hänt, ingenting händer av sig självt. Om vi skippar att kalla det determinism, för bara för att allt händer pga någonting annat betyder det inte att det finns ett förutbestämt mål.

va!? bara för att en händelse har en orsak behöver det inte betyda att den har ett mål.

jag gav ett exempel, det om trädet som faller.

menar du verkligen att evolutionen inte hade en orsak?


SLUMP EXISTERAR INTE! Dock inträffar saker som inte går att förutse, iallafall inte med ett mänskligt intellekt.

Orsaken till att evolutionen ägde rum var genförändringar i celler som fortplantade sig, dessa genförändringar visade sig i vissa fall vara gynsamma, varpå de organismer som var på dom, förde dessa vidare. Sådana genförändringar gav under miljarder års tid upphov till arterna, enligt Darwins evolutionslära.

Inget i detta stöder att en händelse inträffar huxflux utan en orsak.

dbeck

ja? allt händer på grund av diverse tidigare händelser, inte tvärtom, vilket är vad determinism handlar om.

töntnörden

dina exempel går ju åt fel håll om du ska gå som du resonerar, när det kommer till determinism så ska det blåsa storm i den skogen där just det trädet står där för att just det trädet ska falla. att trädet faller för att det blåser är en helt annan sak.

evolutionen HAR (inte hade) inget mål, ingen mening och är till 100 % slumpmässig. mutationer är till 100 % slumpmässiga, genotypens framgång är slumpmässig. ogynnsamma attribut kan under många omständigheter bli den "vinnande" varianten, och allt det är den absoluta grundpelaren vad gäller evolutionsbiologi.

du får gärna börja göra skillnad på orsak och syfte. ATT trädet faller är inget konstigt, finns det däremot ett VARFÖR tycker iaf jag att det är jättekonstigt

de enda jag vet (grundat på mig själv) är att man förlorar sin snuttefilt när man slutat. Man blir ensam, liten på jorden, rastlös, sorgsen. Frågan är om man är den man var innan man började röka, efter man slutat. har nikotinet förändrat en, annars så ändras man ju under livet, ens tankebyggnader kan också förändras om man vill, ens känslor förändras, allt förändras. Tänka framåt istället för bakåt, leva i nuet, med blick i framtiden, men haft lärdom av dåtiden.

För mig känns det självklart att det finns ett varför till att trädet i skogen föll.
Ett sort och friskt träd faller inte utan anledning, det faller kanske av för stark vind, eller marken där den stod har kanske av flera olika anledningar gjort att trädet inte står stadigt och bidrar till att trädet faller.
Och sen evolutionen... Evolutionen är väl knappast slump? Olika div varelser har utvecklats till vad som passar i den miljön dom bor i, det är en nödvändighet med evolution.

Skulle det vara en slump att så många djur är kamouflerade i sin naturliga miljö?
Samt att dom är anpassade till att bo i öken, djungel, tundra osv osv.

dummaste jag läst år 2010!

bperb P29:
fattar inte riktigt va du menar, men jag tror vi är överens. jag försökte mest skilja på slump som nån magisk händelse, å att händelser som "oj, det ligger en sten på vägen" och "yippie jag slog yattzy" med att det på förhand va givet att det skulle hända. Stenen låg på vägen för att nån lagt den där (eller att den blåst dit blabla osv) och man slog yatzy för att tärningarna låg rätt i handen i förhållande till kastet.

vissa hävdar att det var en slump att man slog en sexa, men det var det ju inte. eller det beror på vad man läser in i begreppet slump.