Hip hop är sexistiskt? Inte enligt den här kvinnliga journalisten.

Låter väl vettigt....

Jag tycker inte heller att hiphop i sig är sexistiskt. Men det finns en del rappare man kan diskutera dock.

Men den viktigaste poängen jag tycker att hon drar upp är när hon talar om hur samhället ser ut, och hur dessa artister speglar det samhället. Jag tycker att det är så otroligt fel att skylla på hiphop, när man istället borde börja med just samhället i sig innan man försöker skylla allt på en viss kultur.

Rockvideos är inte heller alltid utan halvnakna tjejer. Eller typ trance-videos. Men det diskuteras inte lika mkt som hiphopvideos, som ofta är det första folk tänker på om man skulle säga "sexistiska musikvideos".

Persia: Intressant det du drar upp, för i många andra trådar så har jag alltid påpekat att jag tycker att hip hop får dåligt rykte just för att majoriteten av utövaren råkar vara lite mörkare, vilket skrämmer främst den vita medel- och överklassen i USA.


Sen som en tjej sa till mig en gång när vi diskuterade samma ämne (sexism inom hip hop), så sa hon (ska försöka citera henne rätt)

"A hoe will always be a hoe. That could be a man or a woman. If rappers came out saying 'women ain't shit' then yeah, I would feel offended. But they are saying 'hoe's/bitches ain't shit' and I'm not a hoe, so why would I feel offended?"

Jag tror att det mer skrämmer personer i maktpositioner just för att hiphopen startades av folket och inte kom "ovanifrån", därför försöker man forma om det till något som ska styra folket till att bl.a konsumera.

Ang. det du citera så känner jag inte likadant som henne. Även om hon inte tar åt sig personligen, vilket iofs är bra, så betyder det inte att de inte snackar om henne. Hon kanske bara inte e medveten om det. Det kan räcka med att nån klär sig för "naket" så e hon en hoe.
Det är nästan som att man ignorerar problemet, och accepterar att det händer andra kvinnor. Om inte hon, så hennes syster, hennes dotter, hennes väninna. Och när man väl är en hoe, kan man behandlas hur som helst.

Persia: Det är visserligen sant, men även en subjektiv tolkning? Precis som henne, så associerar jag inte ordet "hora" per automatik att det måste vara en kvinna. Hora/bitch/slampa/slyna mm är för mig könsneutrala ord. Jag vet/förstår att andra inte tycker det, så jag går inte och trycker upp det i folks ansikten.

Klart, min personliga åsikt.
Hmm, jag ser inte riktigt de som könsneutrala på det sättet att när jag hör män kallas för de orden är det oftast för att antyda på att de på något sätt är för feminima, omanliga. Att de inte är "riktiga" män. Kvinnor är fortfarande kvinnor när de kallas för hora, men mindre värda kvinnor. Kvinnor som bara är till för mäns njutning.

Glömde säga att jag håller med det där med att hiphopens dåliga rykte är påverkat av att det startades och för det mesta utövades av svarta och latinos. Om man tänker på hur folk sedan reagerade på rap när Eminem kom in i bilden.

Ja återigen, som sagt är det min subjektiva betydelse. Bitch och slyna kan jag förstå att det är en jämförelse med en kvinna, och därmed ska vara mindre värd. Men hora tycker jag ändå går att applicera på bägge könen.

Persia F21
"Jag tycker att det är så otroligt fel att skylla på hiphop, när man istället borde börja med just samhället i sig innan man försöker skylla allt på en viss kultur."
Jag håller delvis med dig, men delvis inte.
Om man ser på andra musikkulturer, kanske country eller annan musik så är det inte lika "sexistiskt" och fokus på tjejers kroppar. Så att säga att det enbart beror på att samhället ser ut så är det inte sant. Visst samhället är relativt sexistiskt. Men vissa grupper mer än andra. Och på något sätt så finns det rätt så mycket sexism inom hiphopen.

" I would love to see them embrace females much more equally however, their failure to do so, in my eyes is not an offence. Instead, it illustrates the contradictory, tortured soul of artists in hip-hop. "
Det känns som här säger hon bara att. Visst dom är ganska sexistiskta, men jag tycker inte det är så illa. Och det är för att dom är "artist själar". Vilket jag tycker är rätt mycket bullcrap. Om personer är sexistiska så är det inte bra. om dom är artister spelar ingen som helst roll.

Finns inget som inte säger att country artister (som oftast är högerkristna, abort-motståndare) inte är sexistiska. Men att det inte kommer fram i deras musik, är ju en helt annan femma. Precis som det kan vara helt och hållet tvärtom i hip hop.

Instead, it illustrates the contradictory, tortured soul of artists in hip-hop. These emcees are not saints but certainly not devils, as they posses equal parts of good and evil.

men snälla... anything new under the sun?

en del rappare har kassa åsikter, andra mindre. mos def kanske aldrig har talat illa om en kvinna i sina låtar, men hans relation till kvinnor verkar inte vara alltför sund.

artikeln säger inget nytt

jag kan länka till kristen journalist som tycker att black metal är inte satanistisk om ni vill

Säger som Super-Nerd, inget nytt under solen. Kanske inte världens bästa... skribent?

Finns väl ingen som påstått att det skulle vara världens bästa skribent eller något särskilt nytt heller för den delen. Jag tyckte bara det var intressant att se en kvinnas syn på saken och dessutom skapa en diskussion där jag främst vill höra vad kvinnor tycker om hip hop.

Och då självklart från kvinnor som faktiskt har en insyn i hip hop och är en del av kulturen, och inte någon luffarjournalist från tidningen City.

Haha försökte hitta den artikeln från city igen, men verkar inte finnas kvar. Nån som har den?

Kakmonstret: Sex, drugs & rock & roll är inte så oskyldigt heller, eric prydz-videos? Säger som innan att jag inte tycker att hiphopkulturen i sig är sexistisk, men man kan inte komma ifrån att många rappare speciellt (om vi bortser från de andra elementen) inte är... respektfulla.
Men sexismen började inte med hiphopen, och därför tycker jag att det är störande hur mkt den har svartmålats.

Den var pinsam den artikeln, vad hette hon nu igen? Kanske man kan söka på det för att hitta artikeln.

Persia: jag har sparat den hemma urklippt, om jag orkar kan jag kanske skriva ner den åt dig.

Jag tycker personligen att argumentet att det är lika illa inom andra genres börjar bli rejält tröttsam. Frågan handlar inte om huruvida andra genres också är det utom om hiphop är det punkt slut. Att då komma dragande med rock och house och det ena med det tredje uppfattas nog av väldigt många bara som ett försök att rikta uppmärksamheten åt ett annat håll, och et är ganska barnsligt. Om hiphop ska utvecklas så krävs det lite mer självrannsakan från oss som lyssnar på det, inte bara ett äckligt jäkla självrättfärdigande i stil med "2pac åkte dit för vådltäkt men han älskade minsann sin mamma".

Min uppfattning är att vi lever i ett patriarkat, en könsmaktsordning. I den finns det mekanismer som gör att kvinnoföraktet är så djupt förankrat hos många av oss att vi inte ens ser det. Att som BC99 exemplifierade inte ta illa vid sig när någon kallas hora är för mig ett ganska talanade exempel. Men jag orkar inte gå in mer i detalj på hur för jag är ganska less på att kallas extrem radikalfeminist som vill utrota alla män ( som om det vore något dåligt. )

Alltså jag är ju inte helt dum i huvudet att jag inte förstår vart ordet hora har sitt ursprung ifrån. Men jag är ju inte sexistisk bara för att råkar skrika ut "hora" om jag bränner mig på stekpannan när jag lagar mat, eller hur?

För mig finns det många ord som för mig (återigen så är jag medveten om att det inte är så för alla och att verkligheten ser annorlunda ut) är könsneutrala utan att vid användningstillfället skulle vara en liknelse vid kvinnor som det svagare könet.


Blev lite luddigt där på slutet, hoppas ni fattar :S

medoria

förstår inte hur du kan säga å ena sidan att vi lever i ett patriarkalt samhälle, men å andra sidan inte vilja ta med den aspekten i diskussionen? allt hänger ju ihop och finns i ett sammanhang.

att bara säga att hiphop är sexistiskt (och nu ska vi ändra på det?) ger ju ingenting. problematiseringen blir ju i stort sett lika med noll. inte speciellt konstruktivt.

Ylva: om du tolkade det så har du missförstått mig. Det tycker jag absolut man ska ta med i beräkningen. Det jag vänder mig emot är att så fort detta diskuteras så är väldigt många väldigt snara att börja peka finger åt andra musikstilar. Det för inte diskussionen framåt att sitta och diskutera vilken stil som är värst, alla har sina avarter. Frågan gäller hiphop och då tycker jag att man i största möjliga mån ska försöka hålla sig till hiphop.

okej.. jag tolkar det inte som att kasta skit utan att påpeka att skiten finns överallt, inte bara inom hiphop.

Medoria: Skulle vara nice om du orkade med det, men förstår om du inte orkar haha.

Men jag vill klargöra att min mening inte var att peka finger till andra musikstilar för att bara påpeka att hiphopen inte är den enda sexistiska musikstilen. Men jag kan inte låta bli att ifrågasätta varför det ständigt är rapen som svartmålas som den allra MEST sexistiska musikstilen.

Persia F21
Såklart det finns andra genrer som också är sexistiska, det gör dock inte hiphopen mindre sexistisk.

Ylva
"att bara säga att hiphop är sexistiskt (och nu ska vi ändra på det?) ger ju ingenting. problematiseringen blir ju i stort sett lika med noll. inte speciellt konstruktivt."
Det är faktiskt sjukt konstruktivt. Om vissa tycks leva i en bubbla och säger att hiphopen inte är sexistisk, då har man ju ingen anledning att förbättra. Man måste ju identifiera ett problem innan man kan göra nått bättre.

Kakmonstret: Aldrig påstått det :)

kakmonstret

men det är ju precis det jag menar, har aldrig sagt att hiphop inte är sexistiskt eller att det inte skulle vara ett problem, men jag tycker att man får se till det i sitt sammanhang och utgå ifrån det ist för att se hiphopen som i ett rum för sig.

därför jag motsatte mig medoria huruvida hon ville eller inte ville blanda in andra geners i diskussionen tex.

Ylva
Iof så tycker jag man ska se hiphopen och andra musikstilar lite som ett rum i sig.
Även om musikstilar osv blandas ganska mycket. Så drar dom även väldigt mycket inspiration från varandra och har en slags community. Folk som uppskattar den sortens musik, och dessa artister får ta sitt ansvar och rensa runt sitt eget bord.
Det är inte okej att bara säga "skiten finns överall och det är inget speciellt med hiphop". Det är att försöka blunda för det ansvaret man själv som musiklyssnare och musiker har.

jag utgår ifrån att du försöker sammanfatta vad jag har sagt med det där hittepåcitatet..?

som jag påpekade i inlägget ovan säger jag inte att hiphopen är befriad från sexism och sexism inte skulle vara ett problem. men jag tycker att det är på sin plats att ta upp och/eller jämföra med andra saker när man diskuterar det. något annat har jag inte försökt att säga och medoria har förklarat vad hon menade.

...som vill utrota alla män ( som om det vore något dåligt. )

Orkar inte riktigt gå in i en diskussion där en person som i ovanstående citat deltar... Så jag kommenterar bara lite och ignorerar varenda djävel som kommer med tokradikala kommentarer, oavsett om de är feministiska eller av annat slag.

Hursom, att dra fram ett par kända artister och peka på citat ger väl ingenting? Förövrigt mest personer som hon verkar anse vara bra MC's. Det har ju ingenting med kvalitet att göra, snarare kvantitet. När en stor del av de största artisterna har en uppenbart skev kvinnosyn är det ju ett problem. Och som någon påpekade, bara för att en artist skriver texter som hyllar kvinnor betyder det ju inte att personen ifråga inte har problem i privatlivet. Det är som att sitta och tro att Hugh Grant inte köper horor eftersom han är så djävla helylle i filmerna han spelar i. Det är "konstnärliga" verk och har inte nödvändigtvis någonting med verkligheten att göra.

Och som troligen också påpekats tidigare, att peka finger åt en musikstil är ju att ta fokus från det verkliga problemet. Hiphop är sexistisk, ja. Country är snudd på ännu mer sexistisk. Två musikstilar som är relativt hårt knutna till två "folkslag". Musiken i sig är ju bara ett utslag av att kulturen är rutten, och det är nog fan ingen slump att de mest sexistiska kulturerna i USA jag kommer på är rätt marginaliserade och fattiga sådana.

boogey: jeez louise...har du ingen humor?

medoria F28:

Den där humorn funkar ibland dåligt i skrift vettu :)

Och hade det varit ett annat forum hade jag kanske kopplat, men Whoa är fan värre än flashback nu för tiden.

Eeeeeh, beror ju helt på hur man definerar sexism.

Tycks som att begreppet ofta tolkas som att handla om ren förnedring, rent nedsättande. För att utgå från artikeln skrivs det om dansande tjejer i bikini som ett attribut i många hiphop-videos t.ex. Några rader längre ner "hyllas" ensamstående kvinnor som osjälviskt tar hand om barn till höger och vänster. Detta uppfattas som en hyllning, ett bevis på hur högt kvinnor eg. värderas av vissa hiphop-profiler.


Detta är ett skämt. Det är bara en annan form av sexism att glorifiera kvinnor som tar hand om barn. Inte för att det är en dålig grej, klart de ska hyllas, men man målar ju upp en bild av kvinnor som ska agera på det viset för att hyllas. Säger inte att det finns, men hur ofta hör man hyllningslåtar till män som tar hand om ungar, stannar hemma och lagar god mat till den hårt arbetande bruden? Nä, inte så mkt va.

Kan dock hålla med om att det finns en skillnad på att beskriva hur samtiden ser ut (kvinnor är de facto de som ofta tar hand om barnen) och att glorifiera de kvinnor som uppfyller sin "plikt.

endovour: i det avseendet har du väldigt rätt. Som jag ser det lider hiphop inte bara av att vara sexistisk utan av ett enormt madonna/hora-komplex. Sen kan man givetvis diskutera hur mycket det sistnämnda är ett utslag av sammanhanget.

Fast nu så nämner ju hon även LL Cool J. Och Cool brukar ju ändå tala gott om sexiga brudar som inte lagar mat och tar hand om barn mm.

Jävla tjat. Känner att någon behöver förklara detta enkelt så säger såhär:

Hiphop startades av svarta, Svarta kom ursprunligen ifrån Afrika. I Afrika finns det ingen tradition av jämnställdhet, utan kvinnor ses som det underlägsna könet ännu mer än i tex. Europa.

Du menar inte allvar hoppas jag?