UTTAL svenskt eller amerikanskt spelar det någon roll

Lite rörig frågeställning... Men jag svarar på vad jag tror är frågan..

För mig handlar det enbart om hur det låter, inte hur "bra" uttalet är... En svensk med halvdant engelskt uttal låter enligt mig alltid sjukt dåligt, medan en exempelvis spansk rappare (som rappar på engelska) kan låta bra även om uttalet är långt ifrån perfekt.

Samma gäller då såklart med svenskspråkig rap, det handlar om hur det låter och inte hur finslipat uttalet är.... svensk rap med random brytning låter enligt mig ofta bättre än väldigt många svenska dialekter

Det är en ganska stor prestigegrej i Sverige att tala bra engelska och den absoluta drömmen för många svenskar är att få bekräftat att man har ett bra uttal eller kanske t.o.m. tas för en amerikan, gärna bland riktiga amerikaner eller andra engelskspråkiga. God svenska är också en statusmarkör men anses nog hamna långt efter fullgod engelska, så dålig är svenskens självbild och självförtroende, tror jag.

Sedan detta med "pursvenskar" som bryter utan till synes logisk orsak tror jag också har att göra med identitetskris i många fall, ingen vill ju vara en Svensson men istället för att slicka uppåt vänder man tungan nedåt i samhällsklasserna. Ungdomar med medelklasskomplex tror jag lockas allra mest av detta.

Tack för att jag fick ordbajsa och vimsa runt lite.

okej där håller jag inte med jag tycker om man skall påpeka uttal så skall det naturligt låta svenskt när en svensk rappar och amerikanskt Brittiskt när människor rappar på engelska. Men förstår hur du menar. jag stör mig dock mycket på wannabes :P etniskt födda svenskar som låter som dem kommer från irak :P

Cripplarn : Jag håller med om att det är en prestige grej att tala perfekt engelska.
Jag med känner så :P på jobbet så kommer det in kunder från USA ibland och då blir det lätt att man försvenskar sitt engelska uttal pga anspänningen tror jag :P Du verkar vara en klok individ. Håller med om det du säger angående att "svenskhet" inte ses som lika attraktivt som Amerikanskt eller från andra kulturer. Vi borde vara stolta över vår etnicitet :) tycker jag i alla fall. Sant det du säger om medelklass. Tycker dock det blir lite tragiskt när man hör svenska ungdomar bryta fast dem inte är av utländsk härkomst.

jag känner att uttal är oviktigt så länge en kan göra sig förstådd. kan man inte det spelar uttalet roll, inte innan.

jag pratar enligt utlänningar bra engelska men kan inte prata engelska i england eller usa. gissningsvis får jag prestationsångest. men jag jobbar på det och känner att jag har all rätt till ett knackigt uttal då engelska faktiskt inte är mitt första språk. när jag var i tyskland kunde jag prata tyska skitbra tills jag insåg att jag kunde tyska. då kom prestationsångesten fram igen och jag blev blyg och tyst.

men som sagt: gör du dig förstådd spelar uttalet ingen roll. t.ex. japaners engelska går ju att förstå fast det låter förjävligt jämfört med någon som är infödd engelsktalande.

Anledningen till varför vissa som föds i sverige med föräldrar från ett annat land bryter kan ju vara för att deras föräldrar, släktingar + eventuellt föräldrar bryter, alltså om folk i omgivningen man befinner sig i bryter så man tar bara efter deras dialekt som barn. Dialekten man har vid 12års åldern är dialekten man mest troligt kommer att ha hela sitt liv, innan det är det påverkbart (hoppas det är ett ord).

Personligen är jag född i Sverige, men jag lärde mig finska innan jag kunde svenska, och så lärde jag mig automatiskt meänkieli medans jag lärde mig svenska, i en rätt tidig ålder. jag bröt kraftigt på finska under flera år men efter ca 11-12 års ålder hörde man knappt längre att jag är finsk, fast det kanske man fortfarande gör ibland jag vet inte :P



En anledning till varför svenskar med svensk bakgrund (eventuellt även annan bakgrund) bryter:



i klippet finns helsvenskar som bryter på rinkebysvenska, trots att svenska är det enda språket dem kan

föräldrar, släktingar + eventuellt föräldrar

oj fan, menade: "+ eventuellt kompisar"

t.ex. på samma sätt som vissa stockholmare tar upp skånska uttal och uttryck om de flyttar till skåne f.ö.

Fast det gällde väl i detta fall inte svenskar som är uppväxta i exempelvis Rinkeby utan om människor som börjar bryta först i vuxen ålder?

Junkgirl. Det jag menar är att det blir så enkelspårigt. Att folk kan kritisera mitt engelska uttal men jag kan inte kritisera en invandrares svenska uttal för då stämplas jag lite som rasist. Jag menar rent musikmässigt. En rappare som rappar på svenska och bryter. Då är det ingen som kritiserar hans uttal. Men som sagt när en svensk rappare rappar på engelska så är det ofta folk kritiserar.

metastrof: Ja klart beror det på själva familjeförhållandena med. Bor individerna i en
invandrar familj så är det klart att dem kommer att ha en "icke" svensk dialekt.

coma82

jaha? men det är väl deras problem. har man inte ett språk som förstaspråk finns det inget att kritisera. och bryter man för att man är uppvuxen bland folk som bryter ser jag det ungefär som att kritisera någon för att den är skåning. att kritisera brytning åt endera hållet är fullkomligt onödigt och töntigt enligt mig iaf. tycker inte man ska kritisera en svensk som bryter på svenska och inte heller en iranier som bryter på persiska, må hen vara 1:a eller 2:a generationens invandrare. vad spelar det för roll? alla kan inte sitt andra- eller tredjespråk flytande och för det ser jag inget att kritisera. inte musikaliskt och inte pratmässigt heller (så länge man kan göra sig förstådd)

Coma palla vara du.

Om du inte har balls nog att tycka för då blir du kallad rasist så kan du skylla dig själv. En rappare som drar svengelska låter skit, thats it. Finns fjorton norrlänningar som tycker att det låter ball men majoriteten tycker det är pinsamt.

En invandrare som bryter grovt låter också skit, bryter dom grovt lär dom inte ha korrekt språkbruk i vilket fall som helst.

Men om en invandrare snackar bättre svenska än dig (inte renare utan bättre, ordförråd, kontext o mer känsla) så är det ba löjligt o hata på den invandraren ba för din engelska suger.

Två fel gör inte ett rätt. Ditt argument är bara till för att ditt ego vill skydda dig för din taskiga svengelska.

Och det handlar inte familjestrukturer och svårt liv som vissa pratar om. Jag har bott i förorten hela livet, haft en riktigt fucked up svår barndom men jag pratar bättre svenska än de flesta yaniha svennar till vänner jag har. Men jag kan ändra språket till förortsgöteborska, det har inte med uttalet att göra utan språkbruket, slang osv. Kan du kom?

En rappare som rappar på svenska och bryter. Då är det ingen som kritiserar hans uttal. Men som sagt när en svensk rappare rappar på engelska så är det ofta folk kritiserar.

Jag tycker det är ganska sällan man hör någon rappare som bryter. Osvensk Tiger är den enda jag kan komma på på rak arm, men å andra sidan håller jag inte allt för bra koll på svenskspråkiga rappare. Det du pratar om är ju snarare en regional dialekt / sociolekt inom en viss kulturell gruppering. En New York-rappare skulle ju inte klaga och påstå att en Houston-rappare har "dåligt uttal". Samma sak, no?

Däremot om man rappar på engelska med svensk brytning så låter det bara fattigt och halvdant helt enkelt. Det låter som att man försöker, men inte når fram. Det ska låta naturligt. Som jag uppfattat det så handlar det inte om att folk vill framstå som amerikaner och plocka street-poäng, utan att att hålla internationell standard.



(ADL som flyter helt naturligt på engelska brukar ju tillochmed ofta snarare framhäva att han är svensk i texterna.)

Jag har helt missat att det rörde sig om rap här. Borde kanske flyttas till allmänt om svensk hiphop?

fAakkoff: Jag hatar inte jag bara undrar varför det är så. tycker bara det är konstigt.
Har själv vänner som är invandrare.

Junkgirl: Håller med dig. exakt det är det jag menar med hela inlägget. Varför kritisera en svensk som låter svensk när den pratar engelska. Egentligen bryr jag mig inte tyckte det är lite konstigt bara.

isufu: Nej exakt. det ironiska är att vi vi svenskar reagerar på att vår engelska låter svensk. Men jag frågade en amerikan om min engelska och han tyckte det lät bra. Så själva grejen är varför kritisera uttal egentligen. som ni säger handlar det om att göra sig förstådd. Det är just det jag vill komma till med mitt inlägg :) att i engelskspråkiga länder så kritiserar dem inte vårt engelska uttal medan vi är sådana perfektionister att vi vill att det skall låta bra. Men som du säger det skall låta naturligt :)

Hip hop är en kultur som kommer ifrån underklassen så allt är väl omvänt. Det är ju en kultur för underdogs så det som anses som status och tvärtom i vanliga samhället är ju raka motsatsen inom hip hop. Så att prata fin svenska är ju ingen statussymbol utan snarare någonting töntigt, att man kan slangen är viktigare.
Det här gäller så klart inte (övre) medelklassrappen (Snook, Maskinen etc.) men dom har ju inte så stor hip hop-publik heller, tror jag i alla fall.

När det kommer till rap på engelska så håller jag med personen som skrev att svengelska låter så jävla fult. Man får helt enkelt bestämma sig om man ska låta brittisk eller amerikansk och sen se till att träna på det, annars kan man lika gärna rappa på svenska, vilket ändå är det mest logiska.
Tror faktiskt att bra rap på svenska har större chanser utomlands än dålig rap på engelska, förutom i japan så klart där dom älskar svengelska (Looptroop, Speech Defect).

t.ex. på samma sätt som vissa stockholmare tar upp skånska uttal och uttryck om de flyttar till skåne f.ö.

Såna "människor" får inte längre kallas Stockholmare och dom ska helst gasas ihjäl.

Golgata: Du verkar vettig :) Ja du det är nog så att det är ett omvänt system som du säger. ja du jag har aldrig pratat slang kan inte ens slang :P det blir lite komiskt när man lyssnar på vissa svenska rappare som rappar med slang och man inte ens förstår vad dem menar trots att dem rappar på svenska :P

som sagt du verkar vettig :)

Det är trist att hiphop som ju ofta beskrivs som så kreativt och frigörande ändå är så trångsynt och inskränkt att många av dess utövare ser ner på de som rappar på, i hiphop-sammanhang sett, mer avancerad svenska. Låter som en otroligt fördummande miljö att verka i.

cripplarn jag menar inte avancerad svenska. Det låter bra om det inte är för konstlat i sättet hur rappare skriver. Det kan låta snyggt utan flerstavigt med

Cripplarn skrev:
Det är trist att hiphop som ju ofta beskrivs som så kreativt och frigörande ändå är så trångsynt och inskränkt att många av dess utövare ser ner på de som rappar på, i hiphop-sammanhang sett, mer avancerad svenska. Låter som en otroligt fördummande miljö att verka i.

Det kan va avancerat även med förortsdialekt och slang. Och varför skulle det va en fördummande miljö? Jag kan ju lyssna på helt efterbliven rap men ändå läsa, studera hur mycket jag vill. Det är en skillnad mellan underhållning och undervisning, jag personligen lyssnar på hip hop för att jag tycker det är bra musik, inte för att jag vill lära mig något.
Sen hip hop blev rumsrent och kom in i medelklasshemmen har vissa fått för sig att det är något fint och försökt smutskasta och exkludera dom som hip hopen egentligen tillhör, dom som skapade den, genom att använda en massa ord som egentligen inte betyder mer eller är finare, de är bara längre och mer svårstavade och kräver nästan att man ska ha växt upp i ett finare område med akademiker till föräldrar.

Jag tycker t.ex. Ken Ring har mycket mer känsla och skapar låtar som faktiskt betyder något. Han använder sällan, kanske aldrig multies eller svåra ord men man känner det han säger. När jag hör en låt med Afasi t.ex. så känner jag ingenting. Det låter bara som en nörd som vill bevisa något. Som snubben som satt längst fram i klassrummet och altid räckte upp handen.

Egentligen en ganska meningslös diskussion för det är trots allt konst och vill man fylla anuset med målarfärg och bajsa ut det på en duk får man göra det. Jag personligen gillar det inte, men alla har rätt att uttrycka sig på sitt sätt.
Men respektera grundarna!

Nu syftade jag mest på utövarna. Antiintellektualism frodas dock inte enbart inom hiphoppen men jag upplever den ofta som mer uttalad där.

Kan ju tillägga att jag själv lyssnar på mycket hiphop så jag sitter inte direkt med frack, monokel och Chopin i bakgrunden här, i nåt slags försök att tala över huvudet på någon. Jag menar bara att hiphop som så mycket annat är en subjektiv upplevelse. Outbildade, lågutbildade, förortsbor eller invandrare har alltså inget tolkningsföreträde på vad hiphop är och bör vara, enligt mig, trots att jag själv stämmer in på åtminstone två av dessa kriterier.

Pladder, pladder... orkar nog inte skriva mer här, intresset tog plötsligt slut. Se det som lite food for thought eller ett frö för fortsatt diskussion om ni så vill.

jag respekterar grundarna av amerikansk hiphop. Lyssnar med mycket på hiphop.Dock tycker jag det är tråkigt att många rappar om droger istället för att debattera samhällsklimat eller hur välfärden kan förändras. Jag jobbar i en butik och när jag arbetade en dag kom det fram några kunder. Jag såg direkt att dem lyssnade på hiphop, så jag sa att ni gillar bra musik. D började den ene rappa " Jag knullar många brudar och röker mycket gräs" om det är framtidens rappare tycker jag bara det är löjligt :P Folk får naturligtvis hålla på med droger det avgör inte jag. Dock tycker jag dem borde belysa andra ämnen.

@Fakkoff +1