Hur kan man minska ungdomsvåldet?

brb2009
Även om jag håller med om att socioekonomiska faktorer spelar väldigt stor roll så tror jag att du överdriver den delen av förklaringen. Det finns även andra faktorer utöver just klassskillnader som spelar roll. TEX bruket av alkohol i samhället.

DMAt
Det han sa stämmer fortfarande, att det inte nödvändigtvis handlar om socioekonomiska faktorer. Dvs folk som gör brott med alkohol i kroppen kan komma från familjer som inte har det socioekonomiskt svårt.

Majoriteten av alla sexualbrott, våldsbrott och mord begås av en gärningsman med alkohol i kroppen oavsett socioekonomiska förutsättningar.

Det där är helt irrelevant, eftersom enda anledningen till detta är för att alkohol är det i särklass (MED SKYHÖG MARGINAL) mest frekventa valet som berusningsmedel, vore det inte alkohol så skulle det vara något annat berusningsmedel.

Att tro man skulle kunna förbjuda eller minska konsumptionen av dessa medel utan att MINSKA det som gör att användningen av dom ökar är ett fullkomligt infantilt påstående.

Anledningen att folk är mer benägna att begå brott med div berusningsmedel i kroppen är för att impulskontroll och sådant minskar vid intag.

kakmonstret, absolut.. läser man mitt tidigare uttalande så tror jag själv att alkoholen gör störst skada, men det finns som sagt en djupare förklaring till allt också :)

brb2009 P32
"Att tro man skulle kunna förbjuda eller minska konsumptionen av dessa medel utan att MINSKA det som gör att användningen av dom ökar är ett fullkomligt infantilt påstående."
För det första. Vad har du för källa på att användningen av dessa medel ökar? Så vitt jag vet så ökade dom mycket på 90 talet, men inte jätte mycket under 2000 talet.
Och för det andra så finns det ju studier som visat att restriktiv alkoholpolitik med dyrare priser gör så att färre dricker. Så man kan visst minska konsumtionen av dessa medel.

Vad har du för källa på att användningen av dessa medel ökar?

Och för det andra så finns det ju studier som visat restriktiv alkoholpolitik med dyrare priser gör så att färre dricker.

Hänvisa själv till källa, annars säger du emot dig själv. Vill inte lägga mig i, utan bara påpeka.

Och för det andra så finns det ju studier som visat att restriktiv alkoholpolitik med dyrare priser gör så att färre dricker. Så man kan visst minska konsumtionen av dessa medel.

Du förstår uppenbarligen inte poängen, det enda som sker med restriktiv alkoholpolitik eller dyrare priser är att människor som använder dessa berusningsmedel söker sig till en annan källa, eller ett annat preparat.

Om du tror att det är en slump att alkohol/droger är kraftigt överrepresenterat i lägre samhällsklasser så är du mer än lovligt dum.

Så eran lilla dröm om en utopi där folk älskar varandra, röker "grönt" och sjunger "combaya" är inget annat än ett luftslott, det finns en anledning till att folk vänder sig till "neråt" istället för "uppåt"

Förbjud alkohol enda som händer är att ett preparat med liknande verkningsgrad istället tar över och blir dominerande.

ORSAK och VERKAN kallas det.

brb2009 P32

Om du tror att det är en slump att alkohol/droger är kraftigt överrepresenterat i lägre samhällsklasser så är du mer än lovligt dum.

Så eran lilla dröm om en utopi där folk älskar varandra, röker "grönt" och sjunger "combaya" är inget annat än ett luftslott, det finns en anledning till att folk vänder sig till "neråt" istället för "uppåt"

Jag tror att du bör vara försiktig med påståenden som att man är mer än lovligt dum innan man kollar fakta.


http://www.svd.se/nyheter/inrikes/akademikerbarn-roker-mest-cannabis_5714023.svd

I artikeln nämns det att detta är ett sedan tidigare bekant fenomen.

Jag tror att du bör vara försiktig med påståenden som att man är mer än lovligt dum innan man kollar fakta

Och jag tror du behöver återvända till skolbänken och öva lite läsförståelse. Men tack för att du bemödade dig med att posta en länk som direkt stärker mitt argument.

Man kan inte skylla på alkohol. Jag dricker som en jävla tvättsvamp och har då aldrig slagit nån på käften för det.

En kombination av genetik och uppväxt däremot

App: Det där gäller tyvärr inte för alla då vi alla reagerar olika på alkohol.

Mitchy
Va ? Vad ska jag ge en källa på? Om han påstår något så är det väl rimligtvis han som bör ha en källa?

App P21
Det handlar inte om att skylla, skambelägga eller på andra sätt moralisera över alkohol. Utan att se den sanning som finns. Vilket är att alkohol som drog gör att vissa får en ökat risk att begå brott.

brb2009 P32
Varför så hetsk attityd när du skriver saker? Och varför så övertygad om att du har rätt?

"det enda som sker med restriktiv alkoholpolitik eller dyrare priser är att människor som använder dessa berusningsmedel söker sig till en annan källa, eller ett annat preparat."
Och det vet du för att? Nejmen allvarligt världen är mer komplex än så. Men något som forskare faktiskt har bevisat är att minskad tillgång och ökad tillgång gör så att färre brukar drogen. Och också färre ungdomar.

Poängen är att sociokonomiska faktorer inte är det enda som spelar roll när det gäller tendenser till att begå våldsbrott. Alkohol är en sån faktor.

"det enda som sker med restriktiv alkoholpolitik eller dyrare priser är att människor som använder dessa berusningsmedel söker sig till en annan källa, eller ett annat preparat."
Och det vet du för att? Nejmen allvarligt världen är mer komplex än så. Men något som forskare faktiskt har bevisat är att minskad tillgång och ökad tillgång gör så att färre brukar drogen. Och också färre ungdomar.

Poängen är att sociokonomiska faktorer inte är det enda som spelar roll när det gäller tendenser till att begå våldsbrott. Alkohol är en sån faktor.

Alltså heregud, NEJ världen är inte mer "komplex" än ORSAK och VERKAN samt TILLGÅNG och EFTERFRÅGAN.

Anledningen att alkohol och andra former av missbruk är ÖVERREPRESENTERAT i lägre samhällsklasser BEROR just på SOCIOEKONOMISKA FAKTORER.

Jag skäms ärligt talat när en påstådd 25åring besitter så ENORMT lite kunskap.

Vore det inte ALKOHOL så skulle personer använda något annat som BERUSNINGSMEDEL med liknande verkningsgrad.

brb2009 P32

Jag är av åsikten att om man driver en aggressiv debatt och förolämpar sina meddebattörer istället för att argumentera sakligt så vilar ens linje på en svag intellektuell grund.

Men varsågod, på vilket sätt stödjer min länk din tes?

Men varsågod, på vilket sätt stödjer min länk din tes?

Jag hoppas du skämtar nu?

Om du tror att det är en slump att alkohol/droger är kraftigt överrepresenterat i lägre samhällsklasser så är du mer än lovligt dum

Jag säger att alkohol och andra kemiska substanser med liknande verkningsgrad är överrepresenterade i dessa samhällsklasser, du påstår dom _EJ_ är det och postar en länk som DIREKT styrker att människor i lägre samhällsklasser väljer _DESTRUKTIVA_ berusningsmedel medans högutbildade väljer _GRÖNT/BRUNT_

Det skulle alltså inte hända något alls om du så total förbjuder alkoholen, det enda som händer är att dessa människor i dessa miljöer väljer ett annat berusningsmedel med liknande verkningsgrad, något som DÖVAR eftersom det är vad man är ute efter.

En av fyra elever med högutbildade föräldrar har enligt denna undersökning någon gång provat cannabis. För barn till lågutbildade är andelen endast en av fem. Enligt FHI vet man sedan tidigare att alkohol är vanligare bland barn i lågutbildade familjer.

så vilar ens linje på en svag intellektuell grund

Borde tatuera in det där någonstans på kroppen som en konstant påminnelse.

brb2009 P32

I vilken samhällsklass placerar du dig?

I vilken samhällsklass placerar du dig?

Istället för att posta fler inlägg i stil med det där så kan du väl bara inse att du ej bottnar och tacka för dig?

brb2009 P32

Jag kan bara tolka ditt svar att du inte vågar ge dig in i debatten eftersom att din tes vilar på en svag intellektuell grund.

Det jag menar på är ju att det inte är ALKOHOLENS fel att vissa gör som dom gör, dom har det inom sig. Alkoholen är bara en av tändstickorna i en uppsjö av tändstickor som antänder det.

App P21

Ditt resonemang är en analogi på "guns don't kill people, people kill people".

jah ar aldrig hamnat i slagsmål som tur är, dock var ja grymt nära att de skulle bli något i höstas.

gick hem från krogen och på en mörk väg så möter ja en typ 25årig kille med jeansväst och långt ovårdat hår som kommer gåendes emot mig. han stannar upp framför mig o jag stannar också. han frågar om jag har pengar på mig o står o stirrar på mig. asså jag är ju inte dum så svarar nej fast ja har pengar på mig. sedan frågar han en gång till ifall jag verkligen inte har några och jag svarar nej.

under hela händelsen pumpar adrenalinet på mig som sällan förr och jag stod redo att nita killen (har tränat kampsport i 3 år och gymmat några år), men som tur var gjorde han ingen hastig rörelse utan gick vidare när jag stog upp med mitt lugna yttre...hade jag vikt blicken hade han nog försökt råna mig på riktigt.

läskiga typer där ute...

brb2009 P32
"Alltså heregud, NEJ världen är inte mer "komplex" än ORSAK och VERKAN samt TILLGÅNG och EFTERFRÅGAN."
OOkej.

App P21
Fast sluta nu. Det är tämligen odebatterat att alkoholen är en faktor som ligger bakom våldet. Det är ju ganska uppenbart.

Jag kan bara tolka ditt svar att du inte vågar ge dig in i debatten eftersom att din tes vilar på en svag intellektuell grund.

Ditt inlägg blir inte mer relevant för att du upprepar det ytterligare en gång, hurvida vad/vilken samhällsklass jag själv tillhör är fullständigt irrelevant.

Vad som däremot är relevant är att du gjort bort dig ENORMT redan i ditt första inlägg, och sedan dess försökt att desperat rädda ditt ansikte med ett penibelt försök till "smoke & mirrors"

Din egna "länk" styrkte min svaga "tes" f.ö

Gissningsvis är du alltså idiot på heltid.

brb2009 P32

Ju mer du fäktar desto svårare är att ta dig på allvar.

Det tråkiga med dig är att du verkar resonera oerhört fördomsfullt kring de "lägre" klasserna.

Det verkar som om du gör allt för att undvika debatt och försöker rädda dig genom att trappa upp din hätska attityd. Jag känner igen beteendet från puberteten, men jag förväntade mig en debatt värdig en 32-årings intellekt och mognad.

Det tråkiga med dig är att du verkar resonera oerhört fördomsfullt kring de "lägre" klasserna

Det tråkiga med dig är att du inte ens besitter grundläggande sakkunskap för att kunna deltaga i diskussionen, tyvärr låter din ganska uppenbara hybris som du lider av ej dig hindras av detta, utan du fortsätter postar inlägg som är HELT irrelevanta, "i am rubber, you are glue" är TYVÄRR inte relevant här är jag rädd.

Det _FINNS_ inget att debattera eftersom du inledningsvis postar ett inlägg som _DIREKT_ ordagrant bekräftar att ALKOHOL är överrepresenterat i lägre samhällsklasser.

Game Over brosef.

Du får gärna försöka påpeka hur jag "uttryckt" mig fördomsfullt om lägre samhällsklasser.

En av fyra elever med högutbildade föräldrar har enligt denna undersökning någon gång provat cannabis. För barn till lågutbildade är andelen endast en av fem. Enligt FHI vet man sedan tidigare att alkohol är vanligare bland barn i lågutbildade familjer.

Be gärna mamma och pappa förklara innebörden av stycket ovan för dig.

brb2009 P32

Dina svar är väldigt underhållande, ju mer aggressiv tonen blir i dina inlägg desto mer absurda blir dina argument. Du förkroppsligar den svettige besserwissern som inte klarar av kritik.

Livrädd för att tappa ansiktet och bli demaskerad som en gapig clown kommer du med märkliga påståenden som att jag inte besitter grundläggande sakkunskap - hur har du kommit fram till det? Genom att inte ta debatten? Genom att fylla tråden med personangrepp som andas aknehärjat moppefjun?

Sen heter det att jag har hybris. brb2009, du vet att jag utan ansträngning äter upp dig totalt i denna tråden för varje inlägg och att det är din hybris som inte tillåter dig att backa och göra debatten rättvisa med sakliga argument. Istället fäktar du bort all debatt genom att insinuera allsköns attribut kopplade till min person.

Act your age brb2009, jag har inte mött en mer osäker 32-åring i hela mitt liv. Du skjuter din hela trovärdighet i sank för varje personangrepp du taffligt avfyrar. Det intressanta och tänkvärda med dina tidigare teser bleknar på bekostnad av ditt upplåsta ego.


Dessutom hysteriskt rädd för att svara på frågan ang. din samhällsklass, undrar varför? Jag som är uppvuxen i bidragsklassen och gjort en klassresa till medelklassen tycker att du resonerar alltför svartvit. Så vad är din klassmässiga kunskap?

Hoppas på ett svar utan förolämpningar...

Ps. Undrar när brb2009 kommer med en annan klassisk taktik, ordmärkningen?

kommer du med märkliga påståenden som att jag inte besitter grundläggande sakkunskap - hur har du kommit fram till det?

Du postar direkt inledningsvis en länk till en "artikel" (om man nu ens kan kalla den det) som direkt styrker det argument du själv i samma inlägg påstår är inkorrekt.

Dvs att ALKOHOL är visst överrepresenterat inom lägre samhällsklasser.

En av fyra elever med högutbildade föräldrar har enligt denna undersökning någon gång provat cannabis. För barn till lågutbildade är andelen endast en av fem. Enligt FHI vet man sedan tidigare att alkohol är vanligare bland barn i lågutbildade familjer

ANLEDNINGEN att personer i lägre samhällsklasser väljer just denna typen av berusningsmedel har helt och hållet att göra med dess verkningsgrad och "rus" som det inverkar på personen som nyttjar det.

du vet att jag utan ansträngning äter upp dig totalt i denna tråden för varje inlägg och att det är din hybris som inte tillåter dig att backa och göra debatten rättvisa med sakliga argument

brb2009 P32

I vilken samhällsklass placerar du dig?

Där ovan har du ditt andra sk påstådda "argument" tyvärr är det fullkomligt irrelevant för sakfrågan, vilken är _VAD_ som går att göra för att minska ungdomsvåldet i sverige, samt avstickaren att försöka bena ut vad det hela bottnar i.

Dessutom hysteriskt rädd för att svara på frågan ang. din samhällsklass, undrar varför?

För att det är fullkomligt irrelevant.

tycker att du resonerar alltför svartvit. Så vad är din klassmässiga kunskap?

Jag är arbetarklass, med en fd indrivare till pappa som försökte göra kvinno och barnmisshandel till OS-gren under uppväxtsåren och en mamma som söp för att trösta sig själv. Jag har grovt både alkohol och drogmissbruk på bägge sidor i släkten, och hela min uppväxt är ett pärlband av sociala,mord,misshandel,självmord,överdoser,kvaddad skolgång,incest anklagelser,bidrag,dödsfall.

Allt ovan är dock fortfarande fullständigt irrelevant för sakfrågan här.

brb2009 P32

Du är välkommen att läsa om ditt eget inlägg:

Om du tror att det är en slump att alkohol/droger är kraftigt överrepresenterat i lägre samhällsklasser så är du mer än lovligt dum

Jag kommenterar att alla droger inte är överrepresenterade bland de lägre klasserna. Men du verkar istället göra allt för att missförstå mig.

Där ovan har du ditt andra sk påstådda "argument" tyvärr är det fullkomligt irrelevant för sakfrågan, vilken är _VAD_ som går att göra för att minska ungdomsvåldet i sverige, samt avstickaren att försöka bena ut vad det hela bottnar i.

Min tes är att om man legaliserar cannabis så ger man gemene man ett alternativ till den våldsamma alkoholen.

Jag är arbetarklass, med en fd indrivare till pappa som försökte göra kvinno och barnmisshandel till OS-gren under uppväxtsåren och en mamma som söp för att trösta sig själv. Jag har grovt både alkohol och drogmissbruk på bägge sidor i släkten, och hela min uppväxt är ett pärlband av sociala,mord,misshandel,självmord,överdoser,kvaddad skolgång,incest anklagelser,bidrag,dödsfall.

Grattis, min farsa var likadan under min uppväxt, skillnaden var att ingen söp. Mitt inträde till medelklassen/övre medelklassen har fått mig till att inse att incest, barnmisshandel, överdoser, missbruk av alkohol/tabletter/tunga droger osv. inte är något reserverat för de lägre samhällsklasserna. Även om jag personligen kan tycka att många medelklassungar är bortskämda så existerar problemen där likväl. Skillnaden är att dessa sker bakom den välputsade fasaden.

Jag kommenterar att alla droger inte är överrepresenterade bland de lägre klasserna. Men du verkar istället göra allt för att missförstå mig.

Poängen är att GRÖNT/BRUNT skulle aldrig vara attraktivt för den typen av människor som väljer ALKOHOL som dövningsmedel, utan dom skulle istället söka sig till något prep med liknande verkningsgrad och ruseffekt eftersom det är vad man är ute efter.

Min tes är att om man legaliserar cannabis så ger man gemene man ett alternativ till den våldsamma alkoholen.

Din "tes" saknar helt verklighetsförankring, eftersom det är _RUSET_ människorna är ute efter.

Mitt inträde till medelklassen/övre medelklassen har fått mig till att inse att incest, barnmisshandel, överdoser, missbruk av alkohol/tabletter/tunga droger osv. inte är något reserverat för de lägre samhällsklasserna. Även om jag personligen kan tycka att många medelklassungar är bortskämda så existerar problemen där likväl. Skillnaden är att dessa sker bakom den välputsade fasaden.

Nä, SKILLNADEN är att procentuellt så är det avsevärt mycket lägre andel av befolkningsmängden inom denna samhällsklass som utgör "brukarna"

"Fast sluta nu. Det är tämligen odebatterat att alkoholen är en faktor som ligger bakom våldet. Det är ju ganska uppenbart. "

Nej, det är det inte, däremot är det 'tämligen odebatterat' (jävla nonsensdravel) att du överlag har fel mer än du har rätt och har en jävligt snedvriden och surrealistisk världsbild

Alkohol får INGEN att utföra våldshandlingar som inte hade en latent benägenhet att utföra dom.

App P22
"Alkohol får INGEN att utföra våldshandlingar som inte hade en latent benägenhet att utföra dom. "
Det är irellevant, alkoholen är ju fortfarande en faktor?

kakmonstret

Och för det andra så finns det ju studier

Så du påstår aldrig någonting..? Du påstår att det finns studier - gjort av vilka, när då? Alternativt, hänvisa till källa. Du kan inte be någon annan länka källor när du inte själv gör det. Var jag verkligen så otydlig?

Förövrigt förlorade Bläck-on-Bläck när han ställde frågan:

I vilken samhällsklass placerar du dig?

brb2009 P32

Poängen är att GRÖNT/BRUNT skulle aldrig vara attraktivt för den typen av människor som väljer ALKOHOL som dövningsmedel, utan dom skulle istället söka sig till något prep med liknande verkningsgrad och ruseffekt eftersom det är vad man är ute efter.

Då är min fråga givetvis, vad det för egenskaper cannabis saknar som medel för verklighetsflykt som alkohol eller liknande preparat har och gör att det blir de lägre klassernas preferens?

Nä, SKILLNADEN är att procentuellt så är det avsevärt mycket lägre andel av befolkningsmängden inom denna samhällsklass som utgör "brukarna".

Har du källa på det? Inte för att jag misstror din tes, men hur stora är skillnaderna procentuellt?

Mitchy

Förövrigt förlorade Bläck-on-Bläck när han ställde frågan:

Varför? Jag upplever ju att brb2009 har en ganska förenklad bild av dysfunktionalitet inom samhällsklasser.

Bläck-on-Bläck
Jag tänker inte diskutera. Det anser jag vara meningslöst* och tillför ingenting till diskussionen ändå. Ville bara uttrycka min åsikt som åskådare.

*Speciellt med tanke på hur du argumenterar.

Mitchy

Tack för din analys?

Bläck-on-Bläck
Inga problem. Lycka till!

Mitchy

Tack för ditt stöd.