Kvinnlig vs manlig vänskap

För att vara ärlig så "trollar" jag inte, jag bevisar bara att du inte kan med ämnet som du själv gett dig in på.

MilK

Man behöver faktiskt inte kunna läsa hennes tankar för att se att hon drar alla kvinnor över en kam. Det räcker med att läsa hennes första stycke.

"Kvinnor backstabbar, smutskastar, utnyttjar och skitbehandlar sina vänner mer än män gör, mot sina likakönade. Jag har bevis, såpass många års erfarenhet/research av saken att jag kan stå här och säga att: Jo, vi med bröst är sämre på vänskap. Vi är sämre på att peppa, stötta och hjälpa varann när det blåser som iskallast."

Haha, och jag som letade i sista stycket (som någon annan hänvisat mig till) ack, nu känner jag mig dum så dum...

Nej då.
Jag anser faktiskt att hon fortfarande menar på sin umgänges krets och inte alla.

T.ex, om jag bli oense med en polare så säger jag "Folk är dumma i huvudet!", men självfallet menar jag ju bara den personen. Jag läser det som så i alla fall.

Ok? Då har du en väldigt fri tolkning känns det som. Om hon menade kvinnorna i hennes umgängeskrets borde hon ha skrivit något i stil med "mina vänninor" samt låtit bli att tala om bevis för att "vi med bröst" är sämre på vänskap. Av sättet hon har skrivit finns det mycket som talar för att hon generaliserar, ingenting som talar emot det. Utom din personliga tolkning då, men den finner man inte i hennes text.

Det är fortfarande en skitartikel. Kallar hon sig dessutom feminist gör det mig extra arg för få saker gör mig lika irriterad som kvinnor som tror att de hjälper kvinnor när de egentligen bara förstör och befäster fördomar.

milk

så.... när hon säger "Jag har bevis, såpass många års erfarenhet/research av saken att jag kan stå här och säga att: Jo, vi med bröst är sämre på vänskap. "

så tolkar du set som att hon menar att hon efter "många års erfarenhet/research" kommit fram till att hennes väninnor suger?

+ Till alla er som fattar att jag givetvis är fullt medveten om att det finns många, jättefina tjejgäng också.
- ... Synd bara att jag aldrig träffat dem.

Slutet på artikeln.

Vi kan alla hålla med om att kvinnor är jobbigare.. därav blir dom dåliga kompisar och vänner. Med det sagt menar jag ju såklart att kvinnor inte är så bra.

PhilAhz0phee F26

Det har absolut med uppfostran att göra, samtidigt som det finns allmängiltiga värderingar i samhället som ställer olika krav på dig beroende vilket kön du har. Även om dina föräldrar försöker uppfostra dig till att bli en lojal kvinna så kan dina upplevelser och förebilder på din skola, där du faktiskt tillbringar lika mycket tid, lära dig något helt annat. Vad jag har märkt från att jobba i skolor är till exempel att tjejer mycket oftare går i par och skaffar sig "bästisar" ( mycket eftersom jag tror att de inte förväntas hålla på med och gilla sådana sorts aktiviter som kräver laganda ) medans killar hellre går i grupper och förväntas göra aktiviteter som kräver lite mer lagtänk som tex sport.

Jo det är sant, hon borde i såna fall skrivit mer specifikt om vilka hon menade, jag säger bara det att möjligheten finns att hon i själva verket menar en mindre grupp (sin egna krets) och att hon bara använder fel ordval.

Nu generaliserar inte jag, men det KAN vara så att det inte är första gången en kvinna (ja, även män, men nu handlar det om kvinnor) säger en sak när hon egentligen menar en annan, right?

Men även jag tycker självklart att man ska vara saklig, och speciellt när man skriver i ett forum där ämnet läses av väldigt många personer.

Misery, jovars, som så många andra alltså.

PhilAhz0phee, och där drar hon alla över samma kant alltså?

milk

Nu är jag en besserwisser men det heter att man drar alla över samma KAM, inte kant ;)

Det är hellugnt AneekDivine!

Jag har faktiskt funderat på det där flera gånger, och förr använde jag kam-uttrycket, men helt plötsligt började folk köra med kant-uttrycket istället.

Jag blev splittrade och visste inte vad jag skulle använda mig av så det blev det jag hörde mest... Och nu fick du mig att inse en sak... Jag är nog fan inte immun mot omvärldens dumhet. :P

haha :P

Fast ibland så kanske man känner att man vill kasta alla som man drar igenom med en kam över en kant oxå så då kan man nog använda det uttrycket med :D

My point exactly. ;D

Det är säkert olika hur folk upplever vissa relationer bland tjejer eller killar eller människor öht. Men det är irrelevant för frågeställningen för om vi ska motverka könstänkandet och försöka mixa könsgrupperna så är det kontraproduktivt att hacka på någon för att den har ett kön lika väl som att vara rabiat och prata om motsatsen. Vi ska inte fokusera på att inte tänka på kön, vi ska bara fokusera på att vi är människor.


Angående artikeln så är den jävligt omoget skrivet och känns inte som det är en speciellt seriös författare, eftersom hon tar upp helt triviala ämnen. Alla "vet" att det säkert kan vara något liknande i vissa situationer, men de flesta borde också "veta" att det är olika från person till person och från grupp till grupp och från situation till situation. Det blir infantilt att prata om speciella könsgrupper på det viset. Kolla bara i den här tråden, vissa kan verkligen identifiera sig och vissa kan det verkligen inte, varför då? Jo för vi är människor, inte kön.

F.ö så måste jag säga att MilK inte bara är ett troll utan motsäger sig själv samtidigt, men det kanske inte är poängen när man ska trolla.

idag är det faktiskt internationella kvinnodagen, va snälla

Lepra, vilket av det jag säger är motsägelsefullt?
Googla innebörden av "trollning" när det gäller nätslang.

lepra

håller med dig till det mesta förutom den delen då du skriver att vi bara ska fokusera på att vi är människor. Har varit i sådana sammanhang där folk har den åsikten, och då blir det tyvärr lätt att dom fastnar i gamla mönster eftersom det är så djupt inlärt. Förändring kommer också ur ett erkännande och belysande av problem.

happy kvinnodag :)

Vi är barn och produkter av vår tid och formats av alla faktorer, klart att vi hamnar i gamla mönster då. Vi är ju bara människor.

Fast förresten kan jag tycka att Cissi Wallin är lite av en sån som älskar att provocera för egen personlig vinning. Men jag kan ha fel, allt jag vet om är att hon syns i medier och bör därmed akta sig lite över vad hon slänger ut och sättet hon skriver det på. Hon är med andra ord inte bara "en vanlig människa" i och med att hennes åsikter kan påverka (obviously, kolla denna tråd liksom) folk och rent av provocera.

Jag vet inte riktigt vad hon vill med denna artikel. Jag älskar mina tjejpolare och de ser ut på alla olika sätt som det bara går och vet ni, det är exakt likadant med mina killpolare! Ergo: vi är människor. Vi är olika. Och likadana. Och precis lika värdelösa och underbara på samma gång.

PhilAhz0phee, haha damn!
Var det verkligen PhilAhz0phee som skrev det sista inlägget? :P
Riiight on verkligen!

hepp. Då är det väl bara jag som tycker det är tråkigt att det inte kommer igång en diskussion. Det är jättefint att alla tycker vi är individer och inte kön ( vilket jag definitivt håller med om ) synd bara att verkligheten inte ser ut så.

Jag kan dessutom störa mig på folk som visar upp en fin fasad där dom typ "man ska inte döma, vi är alla likadana" men inte själv lever efter det. Ungefär som kristna gör när dom försöker vara snälla och aldrig bli arga men i själva verket så märker man att dom är redo att explodera när som helst. Folk dömer, kategoriserar och drar över en kam hela tiden. Om du inte dömer någon efter kön eller kultur så sitter du och dömer dom som dömer. För det mesta helt omedvetet.

Men det blir väl bättre med tiden hoppas jag.

Det är inte fel att döma folk efter beteende och sen ställa det i relation till vem denne person är och vad den gjort tidigare. Det är däremot fel att döma folk för att man målar in attribut hos de baserat på saker som är generella, exempelvis kön, klass eller hudfärg. Man kan inte objektivt prata om kvinnor, män, turkar eller bögar utan att vara medveten om att det man gör är en extremt grov generalisering som givetvis är felaktig på individnivå och därför är sådana diskussioner felaktiga till att börja med. Frågeställningen utgår ifrån retoriska frågor fyllda med fördomar eller sakfel och det blir det som är fel när någon ställer sådana frågor. Det går inte att svara på de utan att fylla frågeställaren med fler fördomar eller fel tolkningssätt på det svar man försöker ge. Det är naivt, okunnigt och fördomsfullt att göra så.

Lepra gav ett utmärkt svar. Sen tycker jag ändå att 73 inlägg i en tråd får räknas som någon form av diskussion.

Lepra
"Det är däremot fel att döma folk för att man målar in attribut hos de baserat på saker som är generella, exempelvis kön, klass eller hudfärg. "
De e ju iof något som sker omedvetet hos de allra flesta varje dag lixom. =) Tror inte det finns någon person som inte har några fördommar alls mot någon grupp människor.

ÅderpåleOne skrev:
asså... clark...

hur tänker du?

jag vet liksom inte vart jag ska börja..


om dessa tester utförts på barn uppväxta helt utan våra kommersiellt befläckade samhälls- och könsnormer? tror du fortfarande flickorna gillat rosa o pojkarna velat bli brandmän då? det finns väl inte ens på kartan kanske?

jag blir fan orolig när man tar sånahär studier och börjar kalla det forskning. känns som man bara lägger på ett till lager på bajstårtan... eller så är jag en relik som inte passar i en värld där marknadsanalyser, vinst och reklam är viktigare än framgång för mänskligheten.



för att var ontopic så tycker jag trådens frågeställning är generaliserande och därför ganska tunn.
jag har haft underbara vänner från båda håll.

Jag tänker som så att det är biologisk skillnad på kvinnor & män.
Hur tidig studie behöver du för att lita på att skillnader finns?

De e ju iof något som sker omedvetet hos de allra flesta varje dag lixom. =) Tror inte det finns någon person som inte har några fördommar alls mot någon grupp människor.

Som sagt - vi är produkter av vår tid. Vi drar generaliseringar och har fördomar för att vi inte har facit i hand alla gånger. Du inser dock att det är fel att göra detta, så varför fortsätter du göra det? I grund och botten SKA man inte ha fördomar.

De e ju iof något som sker omedvetet hos de allra flesta varje dag lixom. =) Tror inte det finns någon person som inte har några fördommar alls mot någon grupp människor.

Självklart bär vi alla på fördomar, men genom att vara medveten om de kan man motarbeta de. Att kasta in handduken och acceptera saker "för vi är människor" är ett riktigt ruggigt argument, för men den retoriken kan man rättfärdiga precis allting vi är kapabla till.

Fördomar grundar sig nästan uteslutande på okunskap och det är bara genom att göra sig självmedveten om sina fördomar som man kan skaffa sig kunskapen och viljan att bryta de. Fördomar är en negativ känsla som i största utsträckning drabbar den som har de, men det stannar ju inte där utan sprider sig och därför är det så viktigt att inte generalisera på det viset som gjorts i denna tråd, för att ta ett exempel.

Sen kan man såklart generalisera i diskussioner, det är viktigt att man kan det, men då kan man inte hävda individuella drag i generaliseringar, det är motsägelsefullt och blir bara en sanning om man är fördomsfull.

Lepra
Det handlar inte om att kasta in "handduken" och acceptera saker "för att vi är människor".
Det handlar inte heller om att rättfärdiga vad "vi är kapabla till".
Utan snarare att förstå varför man har fördommar och vilken funktion det fyller hos människor. Istället för att bara säga ."fördomar är dåligt och folk bör sluta ha det". Om man har lite förståelse vilken funktion som fördommar och grova generaliseringar har hos människor och varför alla människor generaliserar och har förutfattade meningar om väldigt många saker här i livet. DÅ kan man kanske försöka få folk att ändra sig.

Generaliseringar är ett väldigt essentiellt sätt för oss människar att uppfatta förstå och kategorisera omgivningen. Och ja grova generaliseringar bygger väldigt ofta på otillräcklig kunskap. =) Det är därför vi använder oss av det.

Som sagt - vi är produkter av vår tid. Vi drar generaliseringar och har fördomar för att vi inte har facit i hand alla gånger. Du inser dock att det är fel att göra detta, så varför fortsätter du göra det? I grund och botten SKA man inte ha fördomar.

Fördommar är en form av generalistering, där den generaliserade "enheten" har ges ett negativt omdömme. Eftersom världen vi lever i är oändligt komplex, går det fysiskt omöjligt att få in all info om allt i huvudet. Det är nog nära på fysiskt omöjligt att få in all info om någon småsak också, även om man inte gjorde annat.

Med andra ord är det oomöjligt att över huvud taget tänka utan att generalisera. Det du säger är alltså att man inte får tycka att något är negativt?

Ursäkta om jag vägrar se nyanser, men dessa buzzwords som knappt betyder någonting får mig alltid på jävligt dåligt humör.

rytger

Jag kan förstå att du tycker det. Men den allra första meningen jag skrev var är att vi är produkter av vår tid, så det är inte så konstigt att du tycker att det är okej med att få vara negativ ibland. Jag säger inte att alla klarar av att vara ickegeneraliserande, jag säger bara att folk ska ha lite mer respekt och lite mer förståelse. Det är inte så himla svårt faktiskt, folk med hat (eller helt enkelt bara oförståelse) i hjärtat har svårt att se förbi allt det negativa och istället för att sätta sig i folks skor så väljer de hellre att kasta sten på dem.

... men nu blev det jäkligt OT. Sorry.

Asiater är kortare än Europeer.

Fördom eller inte fördom?

väl talat clark

Måste dock hålla med hon i artikeln, tjejer som jag känner till byter överlag vänner rätt ofta.
Ena stunden älskar de nån, andra stunden älskar de en annan.

Tror det kan bero på att tjejer har ett sånt behov av att uttrycka sina känslor för personen de umgås med DIREKT och typ skryta om den nya vännen, vilket i sin tur leder till att man (även fast man inte bryr sig) märker när de slutar umgås.

Jag känner till ett tjejgäng som har hållit ihop sen de var typ 12 år, det är faktiskt rätt imponernade.
Visst, från början var dom typ 7-8 pers och nu är de typ 4 som fortfarande är tajta men fortfarande, finns knappt snubbar som håller ihop så länge.


Jag anser också att man inte ska snacka för mycket om tjejer i 20 års åldern, då det är vid 17-21 års åldern de flesta (både killar och tjejer) bryter upp med sina gamla vänner och går sin egna väg.

PhilAhz0phee F26
Det handlar väl inte direkt om att vi är produkter utav vår tid. Utan att vi behöver sätt att försöka tolka omvärlden och hur den fungerar, utan att veta allting, då är det betydligt vettigare att generalisera och försöka se mönster i omvärlden.
Jag har inte sagt att det är fel att göra detta.
Det jag säger är att man ska va medveten om vilken funktion det fyller att generalisera om omvärlden och varför vi gör det.

"Du inser dock att det är fel att göra detta, så varför fortsätter du göra det?"
Det är ju ett väldigt förenklat sätt att se på saken. Det låter ungefär som att du säger "Man ska inte ha fördommar, därför borde alla människor sluta vara dumma o sluta ha fördommar." Vilket jag tycker är ett överdrivet simplistiskt sätt att se på saken.
Visst i en ideal värld skulle inga personer ha fördommar, och alla skulle vara smarta nog att inse bristen i deras kunskap och inse att det är väldigt många saker man inte vet. Men nu är det en väldigt svår insikt att få de flesta att komma till. Och jag tror inte realistiskt sätt att alla kommer att tänka så.

"jag säger bara att folk ska ha lite mer respekt och lite mer förståelse. "
Jag håller helt och hållet med att folk bör vara mer öppenhjärtliga och förstående och öppna för andra människor och kulturer. Men jag tror man ska försöka att få folk mer öppenhjärtliga. Istället för att få folk att sluta generalisera. För jag tror inte folk kommer sluta generalisera.