Kvinnliga förebilder

Jag är nöjd med det jag redan har sagt. Förlåt om jag verkar dryg, men du verkar ju inte ha förstått mina argument. Folk kan läsa mitt tidigare inlägg bara.

Det är mäns sexualitet som uttrycks i H&M-reklamen. Om det är Britneys som uttrycks i hennes videos vågar jag inte svara på.
Du moraliserar visst om sexualitet, tex genom att påstå att den som uttrycks via media är skev osv. Den representerar inte alla människors sexualitet men på vilket sätt är den skev menar du? Och vad är en acceptabel syn på sexualitet för dig?

"Den representerar inte alla människors sexualitet men på vilket sätt är den skev menar du"
För att den styrs av pengar. Och ger en väldigt likriktat bild av hur "tjejer" är. Dvs vilket är retusherade trådsmala modeller, kroppsformer som är ohälsosamt för många tjejer osv osv.
En sundare syn vore mindre trådsmala modeller, mindre söndersmink, mindre retusch bland annat. En lite mer realistisk syn på människor.

Jag förstod dina argument, höll bara inte med. Även om jag kanske inte förmedldade det så bra så ville jag fömedla att just media och hur den påverkar människors syn på tjejer och killar är väldigt verklighetsfrånvänd. Och den fungerar inte som en spegel som ska reflektera människor sexualitet. Det verkar som att du visar upp en bild av att media speglar en sorts sexualitet. Det jag menar är att den inte förmedlar någons sexualitet, utan den förmedlar en helt annan verklighet, o den skapas just för att tjäna pengar.

Jag håller med dig om att media ger en väldigt likriktad bild av hur tjejer är. Detta är hela utgångspunkten för min ståndpukt. Där håller vi med varandra till 100%

Vi gör såhär då för att försöka komma fram till vart skillnaden ligger: vi hittar på en person.
Lars är 60 år gammal och tänder på trådsmala söndersminkade tjejer. Lars gör en musikvideo med en massa trådsmala söndersminkade tjejer för det tycker Lars är hett..

Det visar sig att det finns en massa andra gubbar som uppskattar detta. Dessa kvinnor är deras ideal och det enda som får dom att gå igång.

Hur ställer du dig till Lars? Tycker du att hans sexualitet är verklighetsfrånvänd? Det finns ju trådsmala söndersminkade tjejer i verkligheten. Tycker du att han borde ha en annan sexualitet, tända på andra saker.. kanske ha en annan läggning?

Är det verkligen ett problem att Lars tänder på tjejer. Eller är problemet att det alltid är Lars som kommer till tals i det offentliga rummet?

Min åsikt är att ingens sexualitet är skev.. Inte Lars, inte homosexuellas och inte killarna på kanal 5 som knullade bilar... speciellt inte dom, bilar är snygga

Givetvis är det också skillnad på sexualitet och sexuellt beteende. Saker som våldtäkt och pedofili är absolut vidrigt. Tolka mig inte hur som hälst nu.

spy_vs_spy P27
Problemet är inte att det endast är lars som kommer till tals i det offentliga rummet.. För det är inte en massa lars som sitter o gör dessa musikvideos för att dom tycker detta är jätte skoj att se på hetta brudar..
Det är folk som tänker att detta är det som ungdomar vill ha. De som säger att sexighet säljer till ungdomar. Och det är pengarna som styr vad som ska säljas.
Problemet är att systemet som styrs av pengar är det som får fram dessa bilder av kvinnor.

Jag tycker inte lars sexualitet är verklighetsfrånvänd om han är sexuellt attraherad av det som du säger. Jag tycker lars kvinnosyn är verklighetsfrånvänd om det är så han tror kvinnor är. Om det finns en slags distans mellan vad lars tycker är hett och hur lars tror att kvinnor i verkligheten är. För även om det finns trådsmala söndersminkade tjejer. Så är tjejer generellt sätt breda runt höfterna, inte söndersminkade och har inte retuscherade rumpor eller bröst stora som badbollar. Och det bör inte vara en bild som förmedlas av media.
Det bör heller inte förväxlas med någon slags gemene"hetero mans" sexualitet heller.

Jag tycker även att den generella kvinnosynen som förmedlas iom den sortens media vi diskutterar är verklighetsfrånvänd eftersom den representerar en kvinnosyn som inte stämmer överrens med hur kvinnor generellt sätt är.
Om man jämför det med tex synen på mannen så skulle jag generellt sätt säga att sexualiseringen av mannen är mycket vettigare än den hos kvinnan eftersom mannen ses på ett mer realistiskt och respekterat sätt.

Och det handlar om så mycket mer än att bara byta ut en norm mot en annan. Det handlar om att försöka skapa bra normer. Det är väldigt mycket vi själva gör och medvetet kan göra för att förändra samhället till det bättre, varför då inte göra detta genom att skapar normer och sexualitet som bidrar till kvinnors maktställning i samhället.

Min åsikt är att människors enskilda sexualiteter såklart kan vara osunda. En person som tänder på barn mår knappast bra av det. (inte sagt att han är pedofil, utan bara att han tänder på barn). Vore väl trevligare för den personen att tända på vuxna människor.
Men hur som helst så är enskilda människors sexualitet inte viktigt alls. Det är sexualitet och normer på stor skala som är det viktiga.

Problemet är att systemet som styrs av pengar är det som får fram dessa bilder av kvinnor.

Varför är det ett problem? Att sex säljer beror ju på att någon uppfattar det som sexigt. Jag förstår inte riktigt hur du tänker här. Du menar att ungdomar luras till att uppfatta något som sexigt som dom egentligen inte tycker är sexigt? Jag förstår inte.

Jag tycker inte lars sexualitet är verklighetsfrånvänd om han är sexuellt attraherad av det som du säger. Jag tycker lars kvinnosyn är verklighetsfrånvänd om det är så han tror kvinnor är

Lars har en bra kvinnosyn, han råkar bara inte tända på tjockisar. Varför blandar du ihop sexualiteten och kvinnosynen? Du kanske inte gör det, men varför nämner du ens kvinnosynen i det här sammanhanget i sånt fall?

Att se kvinnor enbart som sexualobjekt är en dålig kvinnosyn, det håller jag med om. Däremot så är kvinnor objekt för heterosexuella mäns åtrå. Detta är definitionen av hetrosexuell manlig sexualitet. Det har inget med kvinnosynen att göra. Man kan tända på tjejer och respektera dom som mänskliga subjekt på samma gång.
Problemet är att om samma bild av kvinnor ges gång på gång så blir det norm för hur kvinnor bör vara. Jag menar bara att kvinnor bör representeras på fler sätt. Det är inget fel i sig med en sexuell objektifiering, det är avsaknaden av andra modeller för kvinnlighet som är problemet.

Vi kan ju inte begära att man ska presentera en total bild av allt en kvinna kan vara varje gång man väljer att referera till en kvinna heller. Speciellt inte om man gör en musikvideo och har som mål att gestalta manlig heterosexuell sexualitet. I sånt fall blir sådana kulturella yttringar omöjliga och vi får en annan typ av begränsning på möjliga kvinnliga identiteter.

Om man jämför det med tex synen på mannen så skulle jag generellt sätt säga att sexualiseringen av mannen är mycket vettigare än den hos kvinnan eftersom mannen ses på ett mer realistiskt och respekterat sätt.

Ja visst. Det manliga tolkningsföreträdet är alltid underförstått även i de sammanhangen där män objektifieras. Vilket leder till en annan typ av kodning. Ofta är män representerade som sexuella subjekt även i dessa bilder, vilket inte kvinnor är.

Det handlar om att försöka skapa bra normer. Det är väldigt mycket vi själva gör och medvetet kan göra för att förändra samhället till det bättre, varför då inte göra detta genom att skapar normer och sexualitet som bidrar till kvinnors maktställning i samhället.

Amen! Jag håller med. Återigen så skulle jag föredra om detta gjordes genom en balans i den offentliga diskursen.

Min åsikt är att människors enskilda sexualiteter såklart kan vara osunda.

Ja, men som sagt om vi bortser från diagnostiserade sjukdomstillstånd och liknande asociala tendenser då? Har du rätt att fördöma en enskild persons sexuella preferenser?

spy_vs_spy P27
Det handlar inte om attmoralisera över sex utan att ifrågaäsätta destruktiva mönster folk har kring sex.
Det man älskar agar man hehe
Nej men alltså jag älskar sex och vill inte den ska förstöras.
Man behöver absolut inte vara kär men man måste ändå tycka om och ha respekt för den/dem man har sex med. Jag vill att folk ska må bra.

Detta är mina erfarenheter men jag vet att jag är långt ifrån unik att ha dessa erfarenheter.

Jag har haft massa konstigt sex när jag var liten för att jag trodde att det skulle vara på ett visst sätt istället för att göra det jag ville.
Man blir påverkad av media jag läste typ harequinböcker, mitt livs novell i vilken det stod massa noveller om tjejer som hade sex med sina mammas kille eller kompis pappa.

Sen hade man killar som känslomässigt utpressad än till att göra massa grejer de sett i porrfilmer endel saker tycker jag inte är konstigt eller äckligt nu men de var väldigt grova och obehagliga när man var typ 14 och killar utnyttjade ens känslor för dem för att man skulle göra saker de ville.

Det har tagit 10 år för mig att läka min sår kring sex som jag faktiskt fått till stor del pga av media påverkan när jag var väldigt liten. Jag moraliserar inte över videovåld och grejer förutom när det gäller barn och ungdomar oförmåga att ha kritiska förhållningssätt till allt media tvinga på oss varje dag. Det kan vara svårt även för oss vuxna att stå emot.
Tycker föräldrar är skitdåliga på att stötta sina barn i media världen.

Det är väl klart att man som tjej mår skitdålig när killar ständigt jämför en med Britney...

Jävla press att alltig vara snygg och aldrig verka för smart för då kanske kilen man gillar känner sig hotad. Hela högstadiet slösades bort. Usch!

Många killar tänder faktiskt på tjockisar med stor rumpa och naturliga bröst,
speciellt hiphopare. Men de blir ofta mobbade av sina killkompisar eftersom media säger att man ska tända på anorektiker som ser ut som kåta 7 åringar med silikonbröst.
men hur många killar tänder på det egentligen?

snapphona: men allt det till trots måste det ju ändå finnas något slags utrymme för kvinnor att faktiskt få vara sexiga utan att bli stämplade som offer för medias krav på hur en kvinna är?

jag kan uppleva det som väldigt befriande att kvinnor ändå vågar vara sexiga, just för att priset för att vara det är så högt. jag tycker att man dumförklarar alla kvinnor som är sexiga, eller uppfattas som det, om man säger att det är det pga ngn annans krav. här har kvinnor äntligen chansen att återerövra sin sexualitet och sen när dom gör det blir dom ändå skuldbelagda. det rimmar väldigt illa tycker jag.

för egen del handlar det om att kvinnan faktiskt fortfarande har makten, även om hon väljer att framställa sig själv som sexig. hon gör inte sig själv på något sätt tillgänglig för män, att hon gör det ligger i så fall hos betraktaren. själv känner jag alltid att jag är sexig helt och hållet för min egen skull och jag och endast jag besitter makten över vem som har tillgång till min kropp. och just den makten är en ganska skön kick i sig.

fast den makten(vem som har tillgång till ens kropp) bör väl vara lika självklar som att man bestämmer vad man ska äta till frukost.

media säger att man ska tända på anorektiker som ser ut som kåta 7 åringar med silikonbröst.
men hur många killar tänder på det egentligen?

Väldigt många, faktiskt.

snara: ja absolut, men det är den ju tydligen inte.

medoria Jag tycker inte att jag dumförklarar sexiga tjejer. Jag tycker man i media framställer sexiga kvinnor som dumma.

Jag kan tycka tjejer är sexiga som spelar korkade men oftast tycker jag att det är tjejer som är smart och vågar visa det som är sexigast.

Jag har aldrig sagt att det är något fel på att vara sexig jag vill bara inte och tycker inte att någon annan tjej ska behöva spela korkad för att känna sig sexig eller bli uppfattad som sexig.

Tycker bilden av vad sexighet är, är för snäv och det är inte alls befriande.

*****************************************
Snara
Självklart men jag önskar att någon hade respektfullt hade ifrågasatt mina val när jag var yngre fått mig att förstå att jag faktiskt hade ett val.
Jag tror inte många tjejer eller kvinnor upplever att man har så mycket alternativ eller val.

Tvångstankar kring utseende beror mycket på media.
Och det påverkar även killar, tränings- och muskelfixeringar mm

medoria: ja jag tänkte eftersom du skrev att känslan av makt över din egen kropp ger dig en kick, eller uppfattade jag fel? Man får ju inte en kick av att andas liksom, något som är lika självklart. Eller ja, borde vara.

Jag blir bara trött av såna här diskussioner, alltid när man ens andas ordet feminism i dess rätta bemärkelse dvs jämställdhet (som nej inte råder idag) iaf, då intar män någon slags försvarsposition och ska förlöjliga, som att det vore en tävling om vem som har övertaget när målet bara är att få det lika.

medoria Jag tycker inte att jag dumförklarar sexiga tjejer. Jag tycker man i media framställer sexiga kvinnor som dumma.

nja, knappast alltid. madonna är väl långt ifrån korkad?

Jag kan tycka tjejer är sexiga som spelar korkade men oftast tycker jag att det är tjejer som är smart och vågar visa det som är sexigast.

hur menar du här?

Jag har aldrig sagt att det är något fel på att vara sexig jag vill bara inte och tycker inte att någon annan tjej ska behöva spela korkad för att känna sig sexig eller bli uppfattad som sexig.

men behöver man verklige spela korkad för att känna sig sexig? det var det jag ville komma till, att kvinnor alltid har makten över hur de väljer att framställa sig själv och därmed uppfattas, och att jag inte ser någon motsättningen mellan smart och sexig.

Tycker bilden av vad sexighet är, är för snäv och det är inte alls befriande.

ja, men då är det ju upp till dig att skapa din egen bild av vad sexighet är, och verka som en motkraft.

medoria: ja jag tänkte eftersom du skrev att känslan av makt över din egen kropp ger dig en kick, eller uppfattade jag fel? Man får ju inte en kick av att andas liksom, något som är lika självklart. Eller ja, borde vara.

jo men just för att män förväntar sig att få tillgång till en kvinnas kropp så fort hon framställer sig själv som sexig, och underförstått tillgänglig, är det skönt att ändå känna att det i slutändan alltid ligger hos mig, och inte hos någon annan om så kommer bli fallet.

Jag och nej, alla har ett ansvar ens ansvar som individ räcker bara en bit.
Pskologiska undersökningar visar att en övervägande majoritet alltid faller för grupptryck vad det än gäller.

fast hur ska man annars nå någon som helst förändring om man inte är beredd att göra något? finns för många ursäkter.

Vem tycker att Madonna är sexig?
Många män är livrädda för henne eller tycker hon är en "hora".

Jag tror att om man mest tänder på människor som spelar eller är korkade så klarar man inte av att tända på nån man inte har makt över och är bättre än. Media tjänar mycket pengar på att påverka våra val kring våra kroppar och hur vill att vår partner och våra vänner ska se ut.

Självklart kan jag falla fär en tjej eller kille med dålig självkänsla för att personen är toppen men inte ser det själv men det är ju sexigare och mer lockande med någon som smart och har självförtroende att visa det. Precis som jag tycker det är sexigare med en kille som vågar visa sig sårbar och inte alltid hård.
Sundhet man vill ha någon i sitt liv som skapar bra balans tillsammans med en.

Jag tycker att många killar söker efter korkade och underlägsna tjejer.
Och många tjejer söker sig till machokillar.
Har man ingen balans i sig själv är det svårt att hitta någon med balans eller skapa balans med någon annan.

Kan förtag få oss att tycka illa om våra kroppar och få oss att få andra att må dåligt över våra kroppar så tjänar de mer pengar.
Det spelar ingen roll hur stark man är ser man en bilder 100 grr eller mer eller hur många det nu är på en mall av hur man ska se ut blir man undermedvetet påverad.
Annars hade de inte lagt ner pengar på reklam.

Så nej det är inte anorektikers fel att de har anorexi t ex.
Det är inte så enkelt att allt är individen ansvar.

Nej självklart har individer ansvar men det går inte att ändra på allt själv.

Det finns väl få saker som är så befriande som när en kille man gillar är skitkåt på en dag fast man inte sminkat sig eller rakat benen och även den dag när man gjort sig extra fin för honom. När man känner att i hans ögon är man fin.

Andras åsikter om våra kroppar spelar roll, vi är människor flockdjur och vi kommer aldrig komma ifrån att vår självbild till stor del beror på hur andra uppfattar oss.
Därför måste vi bli snällare mot oss själva och varandra och media det är ett monster som känns jävligt svårt att påverka.

Jag tror att om man mest tänder på människor som spelar eller är korkade så klarar man inte av att tända på nån man inte har makt över och är bättre än.

Med vad är det som säger att man inte tänder på att någon just spelar dum? Just för att man vet att personen ifråga sedan länge har genomskådat en och egentligen är den som besitter makten i relationen? Känns som du generaliserar väldigt kring sexualitet och sexuella preferenser.

Jag tycker att många killar söker efter korkade och underlägsna tjejer.
Och många tjejer söker sig till machokillar.

Kanske till en viss ålder, men med erfarenhet så ändrar man oftast uppfattning om vad som är önskvärda egenskaper. Självklart skulle få killar erkänna att dom söker en korkad underlägsen brud, men jag vägrar tro att det gäller majoriteten av Sveriges manliga befolkning, för det skulle vara att underskatta, och dumförklara dem.

Vet fler män över 30 bast som har sämre kvinnosyn än den värsta 14is killen man kan föreställa sig. Så det har inte alls med ålder att göra.

och då måste det givetvis gälla alla? varför ens bry sig om vad dom tycker? vad har det för betydelse? det är väl inte som om du tänker bli ihop med dem?

Jag har inte sagt att det gäller alla jag sa att det inte ha med ålder att göra.
Jag generaliserar inte jag beskrev vad jag ser runt omkring mig, i media, bekantsskapskrets mm.

Det har betydelse vad folk tycker för det påverar vad de säger och gör och det påverkar mig.

Vänner har såna pojkvänner, systrar har såna pojkvänner, jag har haft såna pojkvänner har det kommit fram i efterhand. De finns överallt. Det går inte att komma undan.
Så man behöver inte vara ihop med dem för att de ska förpesta ens liv.

Och nej det går inte byta vänner eller säga upp bekantskapen med familjen.

Eller tvingas byta jobb eller utb går inte heller

spy_vs_spy P27

Jag tycker hela Lars är skev.

Man kan vända på det och säga att det är naturligt att tycka att alla i ens egen ålder i normalvikt och osminkade är osexiga.
Det låter helt sjukt i mina öron om man inte är helt asexuell.

Ungefär lika sjukt som att säga man inte kan tända på folk med mörk eller ljus hudfärg.

ja men varför låta sig påverkas?

"Du menar att ungdomar luras till att uppfatta något som sexigt som dom egentligen inte tycker är sexigt? Jag förstår inte."
Det jag menar är att media är med och påverkar ungdommar om vad dom tycker är sexigt.. Media är med och skapar normer, Och problemet är enligt mig att just pengarna är det som styr. Då går man ofta på säkra eller beprövade knep, och framställer tjejer generellt sätt på ett väldigt likartat sätt. Jag tror definitivt att människor skulle haft en annan syn på vad som är sexigt om denna bild inte jämt och ständigt förmedlades.

Jag blandade inte ihop kvinnosynen och sexualiteten, det jag däremot påstår är att de hänger samman väldigt mycket. Så jag håller inte med om ditt påstående om att de inte hänger ihop över huvud taget.

"Jag menar bara att kvinnor bör representeras på fler sätt. Det är inget fel i sig med en sexuell objektifiering, det är avsaknaden av andra modeller för kvinnlighet som är problemet. " Jag håller med om att kvinnor bör representeras på fler sätt. Däremot tycker jag också att dom ska representeras på vettigare och mer realistiska sätt. Det är väl det som är skillnaden mellan dina o mina åsikter. Såklart man inte kan representera en total bild av en kvinna varje gång man gör någonting. Men att ha helt orealistiska bilder är inte sunt.

"Har du rätt att fördöma en enskild persons sexuella preferenser?"
Jag har varken lust eller vilja att döma andra människor eller deras sexuella preferenser. Däremot kan jag fortfarande veta att det finns sexuella preferenser som inte är speciellt sunda. Och med det menar jag att det hämmar den personen som har dessa preferenser från att utleva sina sexuella preferenser. Det får den personene att må dåligt.

medoria F27
"men allt det till trots måste det ju ändå finnas något slags utrymme för kvinnor att faktiskt få vara sexiga utan att bli stämplade som offer för medias krav på hur en kvinna är? "
Men sen måste vi se att när det gällr just media så är det knappast så att tjejer har makten. Man kan inte undvika att se vilken press som tjejer har på sig att se söta, snygga o smala ut när de är med i tv, tidningar eller liknande.
Detta kan man inte undvika. Och att det är tjejer som själva har makten att ändra detta är nonsens, även fast man skulle vilja att det vore så.
Det är alltsomoftast män som har de ledande positionerna, och det är dom som i slutändan styr över vad som kommer synas, tjejer och killar på bottennivå, dvs dom som ofta viker ut sig kan inte välja.

Om vi tar ett exempel, hur stor tror du din chans är att lyckas om du vill ta dig in i porrbranchen genom att avspegla kvinnors eller din egen sexualitet? Inte speciellt mycket, troligtvis kommer du inte kunna samla ihop ett enda öre för att producera din porrfilm.

Det handlar inte speciellt mycket om vem som har makt över sin kropp, utan det handlar om vem som har makt över media.

men hör ni inte själva vilka offer ni utmålar tjejerna till att vara ? stämmer det verkligen överrens med verkligheten? ni mer eller mindre dumförklarar halva jordens befolkning.

medoria F27
Det handlar inte om vilka du tycker framställs som offer eller inte. Det handlar om att dom som har pengar är dom som bestämmer. Dom är generellt sätt män..

Vi lever inte i en värld där folk som tar av sig kläderna i media gör det för att dom själva vill det. Dom förväntas göra det, och om dom inte gör det så finns det någon annan som är villig att göra det.

Det är ingen som dumförklarar någon.

Visst att det finns dom som gör det för att det förväntas av dem, men att pga det utesluta att det finns någon som gör det av någon annan anledning är inte okej, inte enligt mig i alla fall.

Såklart att det finns måååånga personer som gör det frivilligt. Men det är fortfarande irellevant. För det är inte dom som har makten över vad som visas i media. Det är inte dom som har makten över hur dom själva ska förmedlas.
Media är toppstyrt och det är toppen och pengarna som styr..

snapphona Jag tycker det verkar som att tror att det finns en naturlig sexualitet. En sexualitet som är rätt och en som är fel. I det inlägget du adresserade till mig så är det en av dina primisser, typ killarna sårar dig för dom vet inte hur man har sex på riktigt och dom vet inte hur en riktig kvinna ser ut. Har jag förstått dig rätt?

I min mening är sexualitet socialt konstruerad. Dvs även din sexualitet, som du upplever som naturlig, är kulturellt betingad och normstyrd.

Det är enkelt att peka på andra kulturer med andra typer av sexualiteter för att illustrera detta. Tex antikens grekland, eller varför inte många muslimska länder där kvinnan kodas som mer sexuellt aktiv än män.

Dessutom håller jag såklart inte heller med om att det finns någon anledning att fördömma ett skönhetsideal som inte är sjukligt. Problemet återigen är att det finns så få kvinnliga identitetsmodeller i min mening.

Man kan vända på det och säga att det är naturligt att tycka att alla i ens egen ålder i normalvikt och osminkade är osexiga.
Det låter helt sjukt i mina öron om man inte är helt asexuell.

Ungefär lika sjukt som att säga man inte kan tända på folk med mörk eller ljus hudfärg.

Nej det är inte sjukligt. Sjukligt på vilket sätt?

Det existerar ingen naturlig eller onaturlig mänsklig sexualitet. Problemet är att du använder begreppet på ett värderande sätt (normalt = bra). Det är exakt samma typ av resonemang som detta: att män har sex med varandra är onormalt därför är bögar är onormala.

Lynguistic

Jag tror definitivt att människor skulle haft en annan syn på vad som är sexigt om denna bild inte jämt och ständigt förmedlades.

EXAKT!! Detta är hela min poäng.

Däremot tycker jag också att dom ska representeras på vettigare och mer realistiska sätt. Det är väl det som är skillnaden mellan dina o mina åsikter. Såklart man inte kan representera en total bild av en kvinna varje gång man gör någonting. Men att ha helt orealistiska bilder är inte sunt.

Vad är en orealististisk bild av en kvinna? Smala tjejer existerar, åter igen.

Jag vill ta fasta på att du använde ordet OCKSÅ i din första mening. Om du verkligen menar detta så håller jag helt med.

Däremot kan jag fortfarande veta att det finns sexuella preferenser som inte är speciellt sunda. Och med det menar jag att det hämmar den personen som har dessa preferenser från att utleva sina sexuella preferenser. Det får den personene att må dåligt.

Okej så om du är homosexuell och bor i ett tillräckligt litet samhälle där det inte finns några potentiella partners så är du alltså osund på grund av din sexuella läggning?

Jag förstår att du är inne på pedofilspåret fortfarande. Men du har missat poängen. Poängen är att Lars sexualitet är normal, sund och hälsosam, och varken du eller jag har någon rätt att ifrågasätta den.

När ni påstår att kvinnor är större och har bredare höfter inser ni inte att ni bara ger uttryck för ett annat ideal då? Varför ska det ersätta det smala idealet? Vad händer med alla som är födda med smalisgener då? De som är tillräckligt insulintåliga för att kunna äta vad som helst utan att lägga på sig ett kilo. Är det bättre om dom ifrågasätter sig själva istället?

Och vad är det som säger att detta ideal om det nu är statistiskt vanligare är bättre? Det är ett resultat av vår moderna diet och stillasittande livsstil.

Om vi skapa normer utifrån den statistiska majoriteten endast kommer detta att lösa någonting över huvud taget? Kommer kvinnor få mer lön? Ses mer som sexuella subjekt?

Och bara för att vara smärtsamt pedagogisk: Lars sexualitet är inte den enda modellen för normal, hälsosam manlig heterosexuell sexualitet. Ta bort ordet normal dessutom, det är meningslöst, jag använder det bara här som motsats till sjuklig.

Män kan gilla korta, långa, smala, tjocka, folk med annan hudfärg, samma hudfärg, högerhänta, läderklädda... alla dessa sexuella preferenser är sunda.

spy_vs_spy P27
"Vad är en orealististisk bild av en kvinna? Smala tjejer existerar, åter igen."
Såklart smala tjejer existerar, men generellt sätt så är det väldigt få tjejer som är så smala som dom som visas upp i media. Och förutom detta så sminkas rynkor och andra småsaker, eller retuscheras bort. Sånt som dom flesta har. Sen att tjejer har implantat i brösten och gör fettsugningar och liknande på andra delar av kroppen, och om det är i bilder så kan man retuschera bilderna så tjejerna ser ut som man vill ha det..
Att säga att sånna "perfekta" tjejer existerar är ganska löjligt enligt mig.=) Lär finnas relativt få med perfekt hy, som är jätte smala, men som samtidigt har relativt stora bröst..

"Okej så om du är homosexuell och bor i ett tillräckligt litet samhälle där det inte finns några potentiella partners så är du alltså osund på grund av din sexuella läggning?"
Nej det finns alla möjligheter att åka till ett annat samhälle för att hitta en partner.
Men jag tycker det är relativt ointressant att diskuttera detta, bara för att jag känner att det finns sexualiteter som är osunda så betyder det inte att jag har ett allsmäktigt svar på vilka sexualiteter som är osunda. En sak jag däremot vet är att homosexualitet inte är en av dom.

"Men du har missat poängen. Poängen är att Lars sexualitet är normal, sund och hälsosam, och varken du eller jag har någon rätt att ifrågasätta den."
Min poäng är att individnivån för mig är väldigt ointressant. Jag kan verkligen inte säga på rak arm vilka sexualiteter som är direkt osunda. Jag vill inte heller göra det, därför brukar jag inte döma folk. Du vekar vilja få det som att man oundvikligen måste döma folk bara för att man säger att det finns osunda sexualiteter.

När man säger att tjejer generellt sätt har bredare höfter och är lite större så är det inte endast ett utryck för ett annat ideal. Det är snarare ett förkastande av det idealet som råder och som jag påstår är ohälsosamt. Det handlar inte bara om att det är folk med smalisgener som passar in på dagens ideal, dom skulle inte heller göra det. Det är väldigt smala personer med inte en enda rynka, o helt "perfekt" hy. Och som jämt och ständigt är sminkade. Det är inte någon verklig människa som passar in på detta.

"Män kan gilla korta, långa, smala, tjocka, folk med annan hudfärg, samma hudfärg, högerhänta, läderklädda... alla dessa sexuella preferenser är sunda."
Jepp såklart. =) Om media bara visade 2 m långa tjejer med helt enorma muskler och enorma bröst, som är högerhänta och läderklädda. Då skulle jag säga att dom idealen är verklighetsfrånvända.

Ett skönhetsideal är inte en bild av den genomsnittliga individen. Det har aldrig varit det under all överskådlig mänsklig historia. Det kommer heller aldrig att bli det.

Oavsett vad idealet är så kommer merparten av mänskligheten falla utanför ramen just för att det är ett ideal.

Att ställa kravet på ett ideal att det ska vara annat än ett ideal är helt orimligt.

Självklart finns det smala tjejer utan rynkor med silikonbröst.

Du vekar vilja få det som att man oundvikligen måste döma folk bara för att man säger att det finns osunda sexualiteter.

Ja precis, osund är ett värderande begrepp.

Det är snarare ett förkastande av det idealet som råder och som jag påstår är ohälsosamt

Varför är det ohälsosamt? För att det orsakar anorexi?
Det finns ju hälsorisker med att ha ett tjockisideal också. Tex hjärtinfarkt, förstörda leder osv.

Högt kroppsfett är inte funktionellt i vår kultur. Så varför skulle avsaknaden av det vara ohälsosamt?

Er ståndpunkt verkar vara den här: män som tänder på kvinnor som inte representerar den statistiskt genomsnittliga kvinnan har en osund sexualitet. Därför måste vi ändra skönhetsnormerna så att män generellt tänder på den genomsnittliga kvinnan.

Min syn på det är att det inte skulle leda till någon ökad jämställdhet. Det skulle inte heller ändra hur kvinnligt genus görs eller erbjuda några andra modeller för tänkbara kvinnliga identiteter. Vad spelar det för roll om kvinnor är smala eller tjocka när dom endast ses som sexualobjekt ändå?

Dessutom bygger det på ett fördömande av männens sexualitet. Vilket vi har sne'at in på lite nu.

För att illustrera att det inte är något hos det specifika skönhetsidealet som råder som är förtryckande (om vi bortser från det faktum att ett skönhetsideal över huvud taget existerar) så kan vi ta det manliga skönhetsidealet som exempel.

Jag tror ingen av oss skulle få för sig att påstå att män generellt sett är förtryckta. Ändå så finns det ett manligt skönhetsideal. Detta skönhetsideal (typ mycket muskler lite fett) är inte representativt för hur män ser ut generellt. Det tar år av disciplinerad träning och hälsosam kosthållning för att åstadkomma den.

Så vi har alltså samma situation. Manliga och kvinnliga skönhetsideal är lika orepresentativa för den generella individen.

Skillnaden är att det finns en större mängd möjliga identiter för män, män värderas inte enbart utifrån utseende osv. Det är DÄR som problemet ligger. Inte hos något enskilt ideal, och inte hos någon enskild manlig heterosexuell preferens för det idealet som för tillfället råkar råda.

snapphona:

Vilken trist männskosyn du måste ha om du tror att majoriteten, eller många män ser Madonna som en hora. Utöver det faktum att hon är vältränad för sin ålder så har nog de flesta ingen speciell åsikt om henne.

spy_vs_spy P27
Nu försöker du ju bara misstolka det jag sagt för att det ska passa dig.

"Ändå så finns det ett manligt skönhetsideal. Detta skönhetsideal (typ mycket muskler lite fett) är inte representativt för hur män ser ut generellt. "
Skillnaden är väl att detta ideal inte sprids lika mycket. Det är relativt sällan man ser helt dundermuskliga män med väldigt lite fett. Dvs dom helt otroligt orealistiska målen ser man inte lika ofta som med kvinnorna.
Men jag skulle inte säga att dessa ideal är så hälsosamma när dom väl syns.

"Er ståndpunkt verkar vara den här: män som tänder på kvinnor som inte representerar den statistiskt genomsnittliga kvinnan har en osund sexualitet. Därför måste vi ändra skönhetsnormerna så att män generellt tänder på den genomsnittliga kvinnan."
Jag skulle säga att det handlar om att jobba bort dom orealistiska bilderna av kvinnorna som finns. Jag har aldrig sagt att idealet ska vara en helt genomsnittlig bild av varje människa. Det jag har påstått är att det finns vissa bilder som är helt bisarra och därför osunda.

"Högt kroppsfett är inte funktionellt i vår kultur. Så varför skulle avsaknaden av det vara ohälsosamt?"
Det är väl inte helt okänt för dig att en låg fettnivå hos kvinnor kan vara ohälsosamt? Det kan också vara ohälsosamt hos män, men den nivån hos män är mycket lägre.

"Vad spelar det för roll om kvinnor är smala eller tjocka när dom endast ses som sexualobjekt ändå?"
Och en sak jag skrev i mitt första inlägg var att ett av dom största problemen var att kvinnor alltsomoftast är avklädda. Lixom en av mina största poänger i första inlägget var att pengar medvetet styr så att kvinnor alltsom oftast blir avklädda. Både i det att kvinnor som sexualobjekt alltid är avklädda, man kan ha kläder på sig och ändå ses som objekt.
Men ändå det större problemet att tjejer alltid ska objektifieras är ett stort problem.
Bara för att man pekar på vart det finns problem och osundheter generellt sätt så betyder det inte att jag vet svaret eller påstår mig erbjuda den "rätta" bilden. Man kan kritisera saker även fast man inte har det absolut rätta svaret.

Jenna Jameson

Bob

Jag har en trist människosyn ur vissa perspektiv för att folk verkligen är idioter ibland.
Ur andra perspektiv tycker folk att jag har en för optimistisk syn på människor.
Ja det är bara att kolla i världen vilka som är de 3 största industrierna.
Prostitution/Porr/människohandel, droger/läkemedel och vapen.
Kom inte och säg att kvinnor är de största konsumenterna eller producenterna.

medoria
Du resonerar som en typisk Daddys girl dvs en tjej som har ett manligt perspektiv på allt försvarar allt män gör fel och håller med allt män säger dåligt om kvinnor för att få högre status än andra kvinnor bland män.

Ett exempel på en Daddys girl är Sabundi. Hon är ett alibi för vita inflytelserika män, de använder en mörkhyad invandraretjej med ett vitt-, manligt-, överklassperspektiv till att föra talan för en jämställdhets- och migrationspolitik som för Sverige minst 50 år bakåt i tiden och i utbyte får hon hög lön.

America Vera-Zavala

Irmgard Möller

spy_vs_spy
Ja, sex är socialt konstruerat, jo det finns visst naturliga och onaturlig sexualitet.
du sa det själv pedofili är inte naturligt.

Jag tror det naturliga är att vi har dels en biologisk instinkt att reproducera oss och att naturen nu skapat männsikor med ett känslomässigt och fysiskt behov av att göra det skönt för varandra ofta istället för att bara känna behov av att nuppa en gång om året eller nån annan variant.

Jag är övertygad om att fetischer är mer eller mindre onaturliga men behöver inte vara skadliga.

Jag tror att fetischer och sexuella varianter uppkommer för att vi är för känslomässigt skadade för att klara av att våga vara så nära någon annan. Om vi fokuserar på högklackade skor, att bli bunden eller binda, smisk, eller en viss typ av kläder eller utseende så kommer vi runt rädslan för att komma nära och bli övergivna eller utnyttjade.


Det är möjligt att kiss- och bajsfetischer inte är farligt men det är fan inte naturligt.
Det är en störning.


Det naturliga är att leka och smeka och vara bisexuell och att endast tillfoga skön önskad smärta som den andra tycker om och att vilja få samma sak från den andra.
Det är inte svårare än så.

Så nej jag moraliserar inte över sex, jag förstår varför folk har sex som de har, varför jag har den typ av sex jag har.

Bara för att något från går det naturliga är det inte fel, det blir fel när det är fel helt enkelt.

spy_vs_spy

Att tända på bilar är väl ett jättebra självförsvar, det är väl skönt att ha en bra anledning att kunna runka, ha det skönt utan att vara ledsen över att ingen vill ligga och kramas med en?
Visst kan man se det som en naturlig reaktion på ensamhet eller barndomsproblem.
Men det är inte naturlig sexualitet.

vidare är det inte naturligt att tända på andra människors ohälsa varken stor övervikt eller anorexi, eller prostituerade, människor med dålig självkänsla eller handikappade eller psykiskt sjuka bara för att de är nån av de sakerna.
Det är känslomässigt skadade personer som känner sig i underläge som måste känna ett överläge mot personen de har sex med för att kunna njuta.
Sen kan man bli kär eller kåt på en person trots att den har tex psykiska problem eller anorexi och då är det en annan sak.

Det behöver inte vara fel att att vilja vara i överläge eller underläge för att vara nära någon sexuellt så länge det inte blir ett utnyttjande av en person som någon mår dåligt av.
Men det är fortfarande inte naturligt och jag tror att folk mår bättre av lek och kel och gos när man har sex och fokusera på varandra istället för så saker och metoder.